节目开场
欢迎回到 The Rollup，我是 Robbie。
我是 Andy。Robbie 和我 2017 年在佛罗里达大学认识，我们也是在那里第一次接触数字资产。一路走来我们学了很多，现在我们希望把这个行业真正的领军人物直接带到大家面前。坐好、放松，享受今天这期节目。
NEAR 的统一商业层
好了各位，我们又回到 NEARCon 现场。今天请到了 Illia，聊聊 2026 年的 AI 路线图以及更多内容。Illia，如果有人没赶上你的开场演讲，你刚才主要讲了什么？
我负责开场，也正式开启了 NEARCon。我们现在想做的是一个统一的商业层（unified commerce layer），把 NEAR 过去几年做的东西真正组合起来。过去主要是协议：区块链、Intents，还有去中心化的机密机器学习。现在我们要把这些能力做成所有人都能直接使用的产品。
双重机密？
对，机密的平方（笑）。这部分已经可以开始用了，后面还会继续增强。
Agentic Chain Abstraction 与通用意图市场
near.com 上写的是：“一个账户，没有边界，你的链上金融生活。”你可以在 35 条以上网络之间 swap、获取收益、进入 confidential 模式，都从一个 near.com 账户完成。听起来像一个垂直整合账户，把你的整个金融生活，甚至未来你的 AI 数字孪生，都放在一起。
数字孪生那部分会进来，但现在还没放在同一个地方。等安全栈更加成熟以后，这些东西会逐步合并。届时你可以明确告诉 Agent 你允许它花多少钱，它也可以通过市场机制替你去赚钱。
我们在 ETHDenver 的 NEAR Intents Day 上和很多 solver 坐过 panel。估计那些 solver 当时还没意识到，未来它们可能要负责给月球基地供货。那这种场景里，solver 的现实世界等价物是谁？
可能 SpaceX 就是那个 solver（笑）。实际上我们现在已经有 300 多个 Agent，在市场里提供软件、营销等服务，也就是已经在真实地解决这些 Intents。
AI 与 Crypto 为什么现在开始真正汇合
我们刚刚和 Brave CEO Brendan 聊了微支付，他还暗示可能会和你们做一些暂时不能公开的合作。你怎么看 AI 和 crypto 现在这轮汇合？一两年前大家更多谈的是去中心化训练、去中心化推理、民主化 GPU 和算力，但现在焦点明显转向 Agent 支付、微支付和真正的 Agent 产品。你说自己已经等这一天十年了。到底什么技术和经济条件变了？
先说清楚，我们还是有去中心化推理，而且这次大会的一部分基础设施就是它在支撑。
只是现在它“不性感”了，不带 Agent 就没人兴奋（笑）。
对，因为它已经变成基础设施。就像 SWIFT 和 PayPal：你当然需要 SWIFT 把钱在系统里移动，但用户真正想要的是 PayPal——输入一个邮箱就把钱发出去。
为什么区块链天然适合机器人和 Agent
现在这些零件终于拼在了一起。模型和 Agent 已经能做动作，于是支付、身份、权限和机器间协调就成了刚需。区块链对自动化系统来说本来就是原生环境：计算机可以和计算机直接交易、验证和协作，不需要先伪装成人类去通过传统网站的 UI。
Crypto 的信誉问题正在阻碍 AI 采用
在一些 AI 社区里，crypto 甚至会直接被禁掉，因为骗局太多，人们不停亏钱。AI 圈的人不想花精力判断哪些项目可信、哪些基础设施能用。我们在这个行业待得久，知道怎么筛社区和产品，但他们没有这个动力。
如果 Robinhood、xAI 这些人都在一个房间里，你希望最终出现什么合作？
最大的方向，是把大家接到一个共同的 intent bus、共同的 Intent 基础设施上。来自不同 AI lab 的 Agent，加上 Robinhood、Kraken 这类公司已经在做的 on-ramp 和易用金融基础设施，最终都能进入同一层基础网络。
Intent 基础设施、隐私与用户对齐
最近 AI 有几个很典型的新闻。英国在讨论限制 16 岁以下用户使用 AI chatbot，试图堵上儿童安全法规里“一对一 AI 对话”的漏洞；欧盟又在针对 WhatsApp 的 AI lock-in，担心它只允许自己的 AI 助手；与此同时，ChatGPT 开始嵌入广告，而 Claude 又在公开反对类似方向。隐私、vendor lock-in、广告、个人数据，这些问题突然都集中爆出来了。你怎么看？
这些基本就是区块链圈一直说要通过去中心化基础设施防止的风险，现在它们真的发生了。奇怪的地方是，例如欧洲一边想阻止 vendor lock-in，一边又用禁止访问的方式处理 AI。更根本的问题应该是：怎样让所有人都能访问 AI，同时确保 AI 站在用户这一边。
从后端协议转向消费者产品与分发
作为公司，你们现在有多少精力在做消费者产品的分发和 go-to-market，又有多少还放在底层基础设施？
我们正在明显转向。过去 NEAR 非常 backend-heavy，大家经常说“技术很好，但 adoption 在哪里？”Intents 是第一步变化。我们开始非常认真地做 partnership，把生态真正接起来。
infiniFi / Relay 广告与话题转场
想找更突出的收益率？infiniFi 允许你存入稳定币，获得高于普通储蓄利率的回报；它把自己定位为经过实战验证的 DeFi 平台，网址是 infiniFi.xyz。
想立即跨链？Relay 宣称已经接近累计转移 100 亿美元资产，可以到 relay.link 桥接资产。
回到对齐这个话题。最近印度 AI 峰会上，Sam Altman 和 Dario 连合影握手都显得很勉强，让人想到一些 crypto 创始人之间的长期竞争。AI 巨头之间这种分裂和竞争到底有多严重？对 NEAR 来说，会不会反而是机会？
AI 巨头竞争、Meta Cloud 与形式化验证
某种意义上是机会。NEAR 和我个人都有一组核心价值，我们希望尽可能和所有人合作，把这些价值带给更多用户。我们在 Intents 上已经做过类似的事：过去各条链彼此竞争，我自己又认识很多创始人，关系都不错，所以明明大家在做类似的事情，却被迫互相竞争，一直很奇怪。Intents 把这些边界拆掉，让大家进入同一个网络，同时给每个生态带来价值。
NEARCon 接下来还有什么值得关注？
我很期待 Alex Skidanov 和 Christian Zagidulin 关于 formal verification 的对谈。我甚至觉得这和“人类能否安全生存”这种级别的问题有关。
自复制 Agent：加速还是减速？
听起来很夸张——把网上每一行代码重写一遍。
以前不现实，但现在 AI 可以做。也许需要几百万张 GPU 跑几周，但从能力上看已经不是纯科幻。
最近有个产品把自己宣传成具有“自复制、自演化 Agent”能力，强调未来 Agent 不需要太多人类介入就能快速进化。Vitalik 对此写了一大段评论，大意是不要太主动鼓励自复制，应该先把 guardrail 想明白。你觉得这条路线应该加速还是减速？
我一般不太相信“减速某个技术”真能成功。所以我的倾向是：设计系统时就假设它一定会发生，然后围绕这个事实构建安全机制。
你不担心它走向 Terminator 那种场景吗？智能快速增长，接着出现破坏性行为、欺骗，然后失控？你还是希望大规模实验？
我支持大规模实验，但前提是每个人都有自己的 Agent 去守护自己的主权。大量个人 Agent 可以形成一种分布式防护，对抗其他恶意行为。
恶意 Agent 与现实中的攻击问题
也就是说，你认为真正要防的是“有人主动把 AI 当武器”，而不是先假设所有自演化 Agent 本身都会变成问题？
对。我们需要现在就防恶意使用。任何强技术都可能被滥用，只是 AI 会把这个问题放大很多。
这当然会被放大。实际上，现在大概就已经有人在这么做。
对，有人此刻就在做。
后 AGI 经济、GDP 与后劳动社会
Hibachi 主打快速和隐私导向的永续合约交易，底层使用 ZK 和 Celestia。可以到 hibachi.xyz 了解并开始交易。
你看过 Citrini 那篇关于 2028 年“全球智能危机”的文章吗？我感觉 AI 的负面后果也许不一定是 Terminator，更可能是经济层面的。
我认为那是另一个问题，而且我基本认同：post-AGI 世界里的经济需要重新设计。尤其 GDP 作为经济成功的指标，在 post-AI 世界里会越来越失真，因为它很依赖劳动和可货币化产出，而劳动会不断收缩。
可以用任何货币？
任何货币。
那你对到 2028 年、到这个十年末的路径怎么判断？那篇文章甚至设想 S&P 从高点跌 38%，失业率突破 10%。劳动力和经济会怎么演化？
很难预测。看看 COVID 就知道：美国封锁时，失业率一度冲到大约 12%。结果社会并没有因为这个单一数字立即崩溃。很多人当然不喜欢被封锁，但也有人发现自己突然有更多时间，开始做别的事情、享受生活。
Agent 会不会创造自己的货币？
在这种后劳动环境里，Agent 会替你谈判、协调资源。但经济仍然需要某种计价和结算单位。我们认为 NEAR token 可以成为其中一种基础单位。
可 Agent 为什么不干脆自己创造计价单位？它们为什么要用 NEAR、Bitcoin 或稳定币？如果所有 LLM 能在相同密码学基础上同意使用一种 AI 自己生成的货币呢？
它们当然可以创建新的 token，也可以直接采用 NEAR。真正关键的是几个更底层的东西。
白领、零工经济与机器人自动化
Hassib 在 ETHDenver panel 上也被问过类似问题，他说 Agent 非常务实，所以会直接使用最实用的货币，不会为了“发明一种新货币”而发明。
对，就是这样。
最后再追一个问题：如果 2028 的情景里，白领劳动人口快速收缩，大量高学历人群变成“过度资格的 Uber 司机”，收入减少，消费能力又下降，资本主义的消费循环怎么继续？我们是不是得重新思考消费者信贷、收入来源和消费体系？经济最后怎么找到新的均衡？
我前面说的就是这个。我觉得最后几乎所有事情都会自动化，然后人类主要做自己喜欢的事情。
DoorDash 会被 Agent 市场压缩吗？
但机器人在灵巧度上也正在快速进步。它们现在还不是完全自主，但这越来越变成一个 AI 控制问题，而 AI 工程师和研究者已经知道怎样继续推进。自动驾驶汽车同样如此。所以从这里开始，问题越来越不是“这项技术能不能做到”，而是“怎样规模化分发，怎样安全地带给所有人，并保证它与每个人的利益对齐”。
这会不会继续放大“底层资源”和“分发平台”之间的分化？DoorDash 的例子让我很震撼：它自己并不是餐厅。未来 AI Agent 完全可以临时生成一个自己的“DoorDash 界面”，直接访问餐厅，然后在 Uber Eats、DoorDash 或其他渠道里比较，哪里便宜就从哪里下单。这样平台的 margin 会被不断压缩。
对，最后可能会变成一个统一的 Agent Intent Marketplace。你的 Agent 只说：“我需要把市中心这家披萨店的披萨送过来。”另一个 Agent 就可以回答：“行，我的 owner 正好开车经过，我让他取了再送过去。”
这个世界越来越疯狂了。可以说 Intents 是 dark forest 里的 dark horse。Illia，谢谢你的时间。
谢谢你们邀请我。
也谢谢你来纽约参加 NEARCon。
当然，谢谢你们。