Hamilton Helmer的背景
沃伦·巴菲特有句名言:“做生意时,我寻找由不可逾越的护城河保护的经济城堡。”力量既要有收益,也要有壁垒。所以他说“城堡”,是在讲收益这一面:你得相当清楚,为什么这是一座城堡,而不是一间小屋。
今天的嘉宾是 Hamilton Helmer。Hamilton 是战略领域的传奇人物,也是《七种力量》(7 Powers)的作者。这本书提出了一个识别和建立可持续竞争优势的框架,被广泛视为最好的战略类书籍之一。Patrick Carlson、Peter Thiel、Reed Hastings、Daniel Eck 等许多企业领袖,都说这本书和 Hamilton 的教导帮助他们建立了持久的公司。在这次对话中,Hamilton 会分享初创公司可以早早培养哪些力量,公司经常误以为自己拥有、其实并没有哪些力量,力量与战略及护城河的关系,创业者何时该开始思考力量,以及产品经理和其他非领导者能如何运用这些洞见。我们还会聊聊他如何看待 AI 对各种进入壁垒和力量来源的影响。他也会预告正在写作的新书,还有更多内容。先听一段赞助商广告,然后请出 Hamilton Helmer。
嘉宾登场
再说一次,Vanta.com/Lenny。Hamilton Helmer,非常感谢你来参加节目,欢迎你。
力量何时开始重要
Lenny,很高兴来到这里。
我也非常高兴。先聊聊力量什么时候开始重要。你建议创始人从什么时候开始思考力量?是在产品市场契合之前,还是之后?早期花时间想力量有价值吗?当然,稍微想一想总是好的,但在找到人们真正想要的东西之前,创始人该投入多少时间、多认真地思考它?
过去五年里,最让我意外的事情之一,是我对这个问题的答案变了。以前我认为,应该先实现产品市场契合,再做战略;如果在找到产品市场契合之前就谈战略,能做的事情不多。这个想法是错的。之前我提过,工作中最让我享受的事情之一,就是和公司的创始人交谈。我没想到的是,即使公司还处在早期阶段,他们对战略问题的讨论也能如此丰富、如此切合实际。
战略与力量的关系
比如苹果进军 iPhone,也不是业务最初的起点。这样的第二幕其实很常见,并不罕见;你得从头再走一遍这个过程。
太棒了。你提到“战略”这个词。我想
战略与力量的关系
先打个基础:人们同时思考战略和力量这两个概念时,它们之间是什么关系?你能不能给战略下一个清楚的定义?大家总会问:“你说战略,到底是什么意思?”
正如我刚才所说,我喜欢概念。发展概念时,必须严格受它们的实用性约束。我很欣赏伟大的数学家约翰·冯·诺依曼;他的一个看法让许多数学家很恼火:如果数学不受实用性引导,就会变成……我想他用的词是“审美化”,最后只是为了审美而审美。任何概念的发展都应该由实用性引导。
力量如何影响战略
那力量具体是怎么影响战略的?按你的思路,聚焦自身力量,战略就会由此形成吗?
我前面讲过,那些经济结构能让回报持久,让你免受竞争者不断套利、夺走生意的侵蚀。这就是力量。要理解它,得先理解经济学。你问的问题已经深入理论了,希望我讲得还不至于太抽象。我们得先理解竞争如何发生,再问究竟是什么带来了一处避风港。
力量的演进顺序
核心观点是,力量会影响你做的每一件事,因为它能让你保持持久的竞争力、长期经营下去。书里讲七种力量,我们不会全部展开;想了解每一种,可以去读书。对,我们就不逐个讲了,这样的话题总会讲得太久。那我想问的是:如果你正在看这七种力量的清单,自己又属于某一类初创公司,有没有什么经验法则能告诉你,最可能适合自己的力量或子类别是什么?例如 B2B SaaS 公司,有哪些力量更可能成为选项,和 B2C 有什么不同?
这是个好问题,Lenny。通往力量的路径才是真正需要解决、也非常复杂细致的问题。我先讲几点。我们下一本书《第二次发明》(The Second Invention)整本都在谈力量。我尽量说明。
我也想读。
书里有个概念叫力量演进:企业生命周期的不同阶段,某些力量才有机会形成,另一些则尚未具备条件。有几种力量通常要等业务进入相当后期、达到稳定阶段才可能形成。初创公司可以先把它们排除。那两种是品牌力量和流程力量。
力量的演进顺序
但这种情况并不多。例如,亚马逊面对的是实体零售商,Google 面对的是 Yahoo 等公司。通常你是在做替代,因此起初面对的是功能层面的竞争。如果那时没有反向定位,就很容易遭到在位者挤压;它们已经具备所需能力,只要扩展现有产品,或做一点调整就能竞争。反向定位能成为你躲避这种压力的地方。
说得好。我想沿着这个思路再深入一点,不过先总结一下:对于早期初创公司,最初真正可能形成的四种力量是反向定位——它可能从一开始就有,本质上涉及定位和商业模式设计;之后,才可以把网络经济、规模经济和转换成本当作潜在力量来思考。
你刚才做得很好,没有让我逐一解释它们。听众要回去看我的书,才能知道这些概念的具体含义。我们应该用简写来讨论,但刚才说的内容对大家来说不会全都一目了然。
我觉得 Google 一下,就能找到这些概念的简单定义。
没错,有些人做过很好的总结。很多情况下,ChatGPT 可能更好。
前提是它答对。有时我发现它会幻觉,甚至编出第八种力量。你刚才说,有些公司会误以为自己拥有某种力量……
常见误解
或者说,人们常常以为自己有某种力量。你看每家初创公司的路演材料,总会看到“这是我们的护城河,这是我们建立进入壁垒的方式”。我猜几乎每次都是自我欺骗:他们高估了自己已经拥有、或将来能获得的力量。你也觉得这种情况很常见吗?创始人是不是经常误判自己建立的壁垒有多强?有没有哪种力量最容易被误解?
我同意你的观察,但不想说得太刻薄。对那些材料里写错的幻灯片,可以从两个方面体谅创始人。第一,创始人必须乐观。这是一种重要品质。他们也许会低估一点风险,但他们全心投入,想着“我一定要把这件事做成”,这种状态反而可能让他们比想做同一件事的大公司更有优势。
每次听到有人说自己有“飞轮”,我们都会笑,因为这让人想到网络经济。飞轮有很多,真正能产生重大影响的却很少。关键在于是否具有实质性:不是有没有飞轮,而是它的效果是否足以显著改变回报。
网络效应与网络经济
我正想问这个。软件和面向消费者的社交产品,总会把网络效应当作卖点:“等我们做大了,就会有巨大的壁垒。”你刚才说,这种效果通常并不存在,很少能真正成为壁垒。关于网络效应,还有什么需要注意的?我知道你把它称作“网络经济”,而不是“网络效应”。在你看来,这只是同一个东西的不同说法吗?
有点像。我把它列为一种力量,所以对我而言,只有跨过实质性门槛、达到很大规模的效果才算数。很多东西有网络效应,但没有网络经济。
有意思。你能解释一下吗?网络效应和网络经济之间确实有区别?
对我来说,区别在于是否具有实质性:价值收益是否足够大,能让你形成足以带来显著价格差异的优势,并使未来利润率出现实质性差距?
简单说,这种网络效应是否真的影响你的业务和定价能力?
不是只要有影响,而是要有实质影响。对利润来说,可能只值一分钱,也可能值十亿美元,完全不同。
这真有意思。你能想到哪家公司有网络效应,却没有形成网络经济这一种力量吗?
几乎任何地方都能找到一些温和的网络效应。任何平台型业务可能都有一些,但规模不大。你之前问过 Uber 和 Lyft;我认为它们有网络效应,却没有网络经济。
明白了。你说它们没有网络经济,是因为竞争仍然很激烈,还得花很多钱保持领先,所以网络优势不够……
对。它们得到的优势还不够实质。
明白。
Uber的成功
这真有意思。看看今天的 Uber 和 Lyft 也很有启发。理论上,它们都有某种很强的网络效应。我刚查了一下,Lyft 的市值只有 Uber 的 5%。是什么让 Uber 胜出并一路领先?
我不太确定。我猜一下,但这只是还没成形的猜测,我没有仔细研究过。我认为,这门生意可能有一些温和的规模经济。随着时间推移,Uber 很成功地打了一场消耗战。一开始它对自己的业务定义有过一次失误:它说自己做的是国际交通,但其实不是。这是一个极其依赖地理位置的业务。
如果让我猜,我会说这是规模经济比较温和的情况下,把消耗战打得很好。
这场消耗战是来自某种力量,还是更广义的……
只有存在温和规模经济时,消耗战才会奏效。如果一点规模经济也没有,即使做了这一切,结果也不会是……【此处自动字幕未能识别完整说法】
明白了。我换个方向问。
护城河与力量
我们谈了力量,也谈了战略。还有一个经常出现的词是“护城河”。大家总想建造护城河。在你看来,护城河和力量是同一个意思吗?两者有什么区别?
力量既需要收益,也需要壁垒:你做的事情必须让结果比竞争者更好——成本更低或价格更高——然后还要有某种东西,让别人无法模仿这种优势。所以护城河指的是第二部分。两者并不等同,因为你也可以围着一块毫无价值的地产挖护城河,那并不能让你走多远。不过,我认为护城河和壁垒很接近。
太棒了。我不知道你有没有读过微软反垄断诉讼后公布的一些材料……
没有。
……里面有 Bill Gates 和 Warren Buffett 的一段通信。Buffett 解释自己为什么不能投资微软:他就是看不懂这家公司。他不理解网络经济的概念,也不理解微软的护城河在哪里。
但我认为护城河是个好概念。它说的是你拥有某种东西,能保护你免受竞争力量侵蚀。说到 Warren Buffett,我找到他关于护城河的一句话……
非领导者如何运用力量与战略
巴菲特有句名言:“做生意时,我寻找由不可逾越的护城河保护的经济城堡。”
对。
所以他说“城堡”,是在讲收益这一面。
对,这一面已经说清楚了。
理解力量有个窍门:你得相当清楚,为什么这是一座城堡,而不是一间小屋。我用 Netflix 举例。我很欣赏这家公司;但它为业务发展付出的某些重要努力,并不保证它拥有一座城堡。
我太喜欢这个例子了。本期由 Paragon 赞助。Paragon 是面向 B2B SaaS 产品团队的嵌入式集成平台。你的用户是否一直要求你为他们常用的 SaaS 平台开发新集成?原生产品集成需要数月工程时间来搭建,后续维护更是没完没了。Paragon 能免去身份验证、难用的第三方 API 和集成错误排查等复杂工作,让工程团队以自建方式快 7 倍的速度发布集成。CopyAI、Cinch、TLDB 以及另外 100 多家 SaaS 公司的工程团队都在使用 Paragon,这样他们就能把精力放在核心产品功能上,而不是集成上。结果是,他们可以按需发布集成,提高产品使用率、客户留存和增购。访问 useparagon.com/Lenny,了解 Paragon 如何帮你更快通过集成把产品推向市场。再说一次:useparagon.com/Lenny。
回到《七种力量》。很多听众是团队里的产品经理个体贡献者,正在开发新产品,或迭代已有产品。你建议他们如何运用这套知识?既然这些方法可以建立收益和壁垒,如果我正在做一款新产品,这周或下个月可以做些什么,把这些经验用进产品里?
我有几点建议,但要看情况。我不太喜欢那种由战略驱动的组织理念,因为它会模糊这些知识在企业不同阶段究竟如何发挥作用。
非领导者如何运用力量与战略
这能帮助他们理解自己究竟在为哪件事工作。他们身处一线,也许会发现一些关键情况,应该提醒其他人注意。毕竟,真正知道发生了什么的人,往往就是他们。
怎样成为更有战略思维的人
对于想提升战略思维的人呢?每个产品负责人总会被鼓励要更有战略性、锻炼战略思维。你通常会怎么建议他们变得更好?
显然,先读我的书。读完后,和同事讨论这个主题。随着你逐渐理解这些概念,可以问:“我们真的有这种力量吗?这里到底发生了什么?什么才重要,什么不重要?”这些讨论通常能帮助你更准确地把握情况。
我猜你现在不会再做这种事了。如果有人今天想请你来上一整套课,恐怕不行?
很遗憾,我没有时间。我经常会在公司活动上参加炉边谈话之类的环节,但不能再讲完整课程了;我也不在斯坦福教书了。我很喜欢做这件事,合作的人都很棒,可惜现在没有时间。
你马上会收到很多邀请去参加炉边谈话,希望你准备好了。
AI对七种力量的影响
你在刚才的谈话里提到了 AI。我很好奇,你觉得 AI 会如何改变《七种力量》这套框架?你认为可防御性会普遍下降吗?某些力量会变得更重要,或者更难获得吗?你怎么看 AI?
这是个很好的问题。我们都处在一个阶段,想知道生成式 AI 到底会如何发展。目前我的看法是,它并没有让《七种力量》多出第八种力量之类的东西。不过,它引出的一些问题和既有力量有关,比如规模经济。想想规模经济:如果开发一个模型需要十亿美元之类的固定成本呢?
AI是否会带来第八种力量
这就是我的看法。当然,有些业务确实离开 AI 就无法存在;现在已经有一些这样的业务冒出来了。其中一些实际上是为第三类应用提供能力的企业,是把 AI 引进这些场景的公司。不过,这会暴露我的年龄:回顾商业史,大概在 20 世纪 90 年代,有一种叫“业务流程再造”的做法,核心是把计算机思维带进业务流程,重新设计流程,从而大幅降低成本。那曾是巨大的咨询机会,催生了整批公司。这件事让我觉得更像那段历史,不过确实很有意思。
毫无疑问。你提到了第八种力量。我想确认一下,你是否发现了一种正在出现、也许应该纳入或未来加入框架的第八种力量?是“这可能就在边缘了”,还是“没有,我们的七种已经齐全了”?
这是个很好的问题。我一直在找,因为如果你发现了它,可能说明它非常隐蔽,也会是很好的投资机会。我们一直在寻找,但到目前为止还没有。我目前相当确信,这七种已经构成一个穷尽集合;不过永远别说永远。这是从经验中归纳出的七种,不是理论上限定为七种。
如果我们发现你赚到了惊人的回报,那你显然是找到了第八种力量……
没错。
为什么快速执行不算一种力量
我想把一个你提到过、也经常让人误入歧途的力量问题讲清楚:流程力量,或者说执行力。很多融资材料会写:“我们的团队最出色,行动最快,进入市场也最早。”你说,这种执行能力究竟有多罕见,才算得上一种力量,才算建立了真正的壁垒?能否再谈谈,帮助大家判断:“这大概不是我们的力量吧?”
战略思想家中有一位伟大人物——哈佛教授迈克尔·波特。大约 40 年前,他提出一个极具争议的说法:运营卓越不是战略。这让哈佛商学院不少教授很生气,因为那正是他们的职业领域,他们觉得他在贬低自己。
流程力量的少数例外
——就会被打垮。所以你必须做这些事,它们会占去一天的大部分时间,但它们不等于力量。也确实有少数情况,某种流程既有重大影响又难以模仿,因此能成为力量,但这很罕见。
我喜欢这个判断方法:如果你没有把流程写下来,或者无法描述出来,可能就说明流程力量也许是你拥有的一种力量。
对,而且不会有咨询公司说能把你培训到那个水平。他们能做的,是把你变得更像“Amazon 即服务”。
顺着这个话题,你还提到……
企业价值的三大来源
企业里只有三样东西能创造价值:力量、市场规模和运营卓越。我想,很多人听到会很惊讶,因为他们觉得影响公司价值的因素那么多,而你却把它们归纳为这三类。你能谈谈这个观点吗?
我会说,他们是对的,我也是对的。他们之所以对,是因为经营企业真的非常难,有无数件事都必须关注。我之所以也对,是因为那些事最终都属于这三类。所以这三类是一个穷尽集合,这个结论直接来自数学。可以说,我们双方都说得对。
最后一个问题,你的许多工作,其初衷是……
美国的债务走向
……赋能创始人。我想知道,你有没有注意到哪些广泛的经济趋势或变化,会让创始人在未来几年过得更容易或更艰难?
我个人非常、非常担心美国以及世界许多国家的债务走向,不过我就以美国为例;这其实是到处都在发生的趋势。我们正走向极高的负债水平。想想过去 30 年,大约每 10 年就有一次危机:互联网泡沫破裂、金融危机,还有新冠疫情。没有什么让我觉得这种危机的频率会大幅下降。我不知道,也没人知道;这些事情都不确定。
债务争论为何陷入僵局
资本主义带来的其他不平等。按这种观点,我们应该维持这样的支出规模,也就是应该增加税收。
另一种观点用来说明政府危险性的典型证据,是政府占经济的比重一直在不断上升,从未中断;现在已经高到 75 年前的人会觉得绝不可能达到的程度。因此,对于到底发生了什么,人们有两种看法:一种认为,我们是在弥补资本主义本来就会造成的不平等;另一种认为,我们正走向社会主义和毁灭。这就造成僵局:不再加税,也不削减支出,于是赤字继续存在。
总之,抱歉我讲了这么长一大段,但这个趋势在政治上极难应对,也极具威胁性;这让我非常担心。也不想让大家以为局势只有悲观的一面。是啊,抱歉。
对未来保持乐观
不,不,我觉得这很重要。大家应该多想想、了解这些情况。有什么事让你抱有希望吗?不论是对创始人,还是对任何人,有什么让你感到兴奋的事情?我们能不能用一个比较积极的话题收尾?
我其实是个乐观主义者。奥地利、后来成为美国经济学家的约瑟夫·熊彼特写过一本很棒的书《经济发展理论》,那是 100 多年前的作品。他提出了一种不寻常的观点:经济活力取决于企业家。我认同这一点。我认为,创造力和行动是社会与个人进步的方式;美国以及自由社会在这方面有很大的优势。
用这个观点结束我们的谈话真好。进入非常精彩的闪电问答前,你还有什么想分享的吗?有什么最后的建议想留给听众?
我之前提到过:记住,行动是商业的第一原则。你得去做事。我的书也很强调这一点。我写书不是为了告诉你该做什么,而是想在你走这段路时提供一些路标。如果你对此有热情,我鼓励你去做。所有事情都是从行动开始的;我可以思考,也许能帮上一点忙,但大部分还是得靠你去做。
我特别喜欢这个观点。刚才本来想提、但没来得及说:很多人只是坐在那里推演公司的战略,尤其在早期阶段。他们说:“这是我们的宏伟计划,这是了不起的战略”,或者只看创业点子,却从来不去尝试。我很喜欢这个收尾:去试试,去做,别光坐在那儿——
对,对,去做吧。人生充满意外,你最后会走到一个意想不到的地方。
太棒了。说到走到意想不到的地方……
闪电问答
该进入我们非常精彩的闪电问答了。准备好了吗?
当然,我尽力。我不太擅长快速回答。
第一题:你最常向别人推荐的两三本书是什么?
有一本非常专业、我只能少量慢慢读,但极其出色的书,叫《通往现实之路》,作者是杰出的数学家罗杰·彭罗斯。除非你数学功底很深,否则读起来会很有压力;但他那非凡的才华和学识在书里熠熠生辉。这本书很了不起。
我很喜欢。我刚查了一下,作者是 Siddhartha Mukherjee。
没错,简直太棒了。读着读着你会想:“他是怎么想到这种措辞的?”真的太厉害了。
最近有没有特别喜欢的电影或电视节目?
我一辈子都很喜欢电影,尤其喜欢动画电影。不过,最近看的、特别喜欢的一部是《American Fiction》。我觉得它没有在电影里选择那些容易的处理方式,因此特别有趣,也很有思想。
你最近发现了什么特别喜欢的产品吗?
就在上周,我们给办公室的门厅铺了一张波斯地毯,叫 Farahan Sarouk 地毯,有 150 年历史。它带给我的感受出乎意料:它是一件非常美的作品。它是在机器出现之前纯手工织成的,因此地毯上的图案和染色有各种美妙的变化。
不,我喜欢这个答案。最近也出现过几个很特别的选择:一辆很不错的 Mercedes、一辆 Rivian,还有一辆小型货车。我们最近聊过不少很不错的东西。
哦,太好了。我也是个汽车迷,所以刚才那道汽车题我没回答。
天哪,我喜欢。Rory Sutherland 很快会来上节目。他是 Ogilvy 的负责人之一,他有个观点:如果你住在一栋让你感到受启发、觉得美的房子里,那么买房是购买艺术品的最佳方式。
是啊,我非常认同。我觉得你居住的地方以及你和它之间的联系,有重要的安定作用。然后——
人生格言与历史人物
我前面谈到创造力,我认为让自己置身于能够激发创造力的环境中也很重要。所以我完全同意他的观点。
还剩两个问题。你有没有经常思考、或者会和亲友分享的人生格言?
有一句是克林特·伊斯特伍德给演员的建议:“别光做事,站在那儿。”有很多事情周期很长、信号噪声比又低。你可能会做很多自以为有影响的事,其实并没有什么影响。这是一句。
哇,真深刻。
这确实很有道理。你如果深入研究力量问题,会发现一切总是关乎别的事情。
说到力量,最后一个问题。世界上有很多有力量的人,也就是领导者。我想知道,你最喜欢哪位历史领袖?
我有几位非常敬佩的人。我特别喜欢温斯顿·丘吉尔。很多真正伟大的人都很古怪,他也符合这一点。他有一些方面你可能不喜欢,但他是个天才,有坚韧的意志和人情味。他能比别人更早看清事情。我对他的评价很高。
我喜欢这个回答。Hamilton,你太棒了。我觉得我们帮助了很多人提升了思考战略、护城河和力量的能力。非常感谢你来参加节目。最后还有两个问题:大家如果想深入了解,可以去网上哪里找你?听众又可以怎样帮助你?