开场：一条推文与 FTX
FTX 联合创始人 Sam Bankman-Fried 说，是你的那条推文杀死了 FTX。
绝对不是。
为什么？
如果你的竞争对手发一条推文就能杀死你的公司，那你就没有一家公司。如果他经营的公司真的能被我一条推文杀死，那他根本不可能把公司做成那样。
所以你当时完全没料到这件事？还是低估了自己那条推文会造成的影响？
所以，我觉得我的那条推文当时是……（原话在此处中断，随后切入片头）
CZ，也就是 Changpeng Zhao，币安创始人。币安按交易量计算是全球最大的加密货币交易所。如今，他是加密行业的重要人物，开始投资、为各国政府提供建议，并通过 Giggle Academy 推动教育。
我们从头说起。你是谁？
我算是个加密行业的人。特朗普总统叫我“那个搞加密的人”。我会去很多不同的国家，就加密货币监管框架等问题提供建议。所以人们通常把我看成一个“加密货币推销员”。
你人生中发生过什么，能解释你如何在 50 岁之前成为世界上最富有的 20 个人之一？
好吧，首先，我坐过几个月牢。
你进监狱时抱着什么看法，出来时却不再这样想了？
我当时非常担心自己会永远被关在那里。他们会再提起一项指控，再提起一项指控，没完没了地指控我。就我的案子来说，直到今天，在美国历史上，也没有人因为单独违反《银行保密法》而入狱。大多数人甚至不会因此被起诉。
FTX 有什么做得比币安好的地方？
嗯，他们没有 KYC（了解你的客户）。
这……什么？
美国总统每年大约会签署 10 到 40 项总统赦免。你得到了特朗普总统的赦免。能不能从第一个电话讲起，一直讲到最后签字，带我们走一遍赦免流程？
嗯，就我的情况来说……嗯……（原话停顿，随后切入节目宣传）
大家好。我们在《When Shift Happens》最喜欢做的事情之一，就是查看数据，改进每周为大家制作的内容。我们每周看数据时都会发现，有很多人经常收看这个播客，却还没有订阅。如果你愿意帮我们每周请到更好的嘉宾，花两秒钟点击视频下方的订阅按钮就好。感谢你今天收看，也感谢你每周支持我们。现在，我们进入今天的节目。
四处奔波的生活
有意思。
嗯，好吧，就是每周都在路上、进进出出。
对，对，而且……嗯，我想也有一点困。
你说的进进出出，是指你平时的生活就是这样吗？
差不多吧。我去一个地方，通常待一晚或两晚，然后就离开。总会有别的事情接着发生。
那你怎么撑得住？
我也说不准。不过现在其实比以前容易多了。我现在有多得多的空闲时间。
你怎么决定去哪儿？
我其实不怎么决定，通常让团队来选。我的团队很擅长安排，尤其是这种活动，比如要跟谁聊、参加哪个播客之类的，都是他们安排。总体来说，我的团队确实很不错。
如果我告诉你，你人生中最大的转变还没有发生，你觉得那会是什么转变？
嗯，我相信还会有这样的转变，但我不知道会是什么。我觉得未来的机会总会比过去更多，而且变化的速度正在变得越来越快，变化的规模也越来越大。
既然你人生中最大的转变还没有发生，那我们就从头说起。你是谁？
CZ 是谁？
嗯，我算是个加密行业的人，一个加密货币推销员。我觉得特朗普总统叫过我“那个搞加密的人”。对，我坚定地相信区块链技术。我认为自己迄今最大的贡献大多都在这个领域，今后我也会把大部分精力继续放在这里。
我们的嘉宾身上有一个常见模式：他们人生中往往发生过某件事，常常是童年创伤，让他们心里憋着一股劲，最终取得今天这样的巨大成功。
嗯……
你人生中发生过什么，能解释你如何在 50 岁之前成为世界上最富有的 20 个人之一？
嗯，好吧，首先，我不认为那个排名准确。我可能排在前 100 或前 500 之类。还有很多人没有被列进那份榜单。而且我的净资产估值被严重地往高处推了。
你为什么觉得会这样？
嗯，抱歉？
你为什么觉得会这样？
不知道。我觉得他们就是想卖新闻。所以，把一个加密行业的人排得很高，可能能帮他们卖新闻。（笑）我确实听说过，我们的一些中国竞争对手——我听到的只是传闻——有人给一些记者付钱，让他们把我排得更高，这样我就会受到更多审视。嗯，我不知道这件事是否属实，我不能确定。
在加拿大贫穷长大
对。刚才的问题是什么来着？嗯……
你那股拼劲、那股心里的火是从哪里来的？
嗯，对。我想不起来童年有什么创伤经历，不过我小时候家里相当穷。我们家移民去了加拿大，我父母两个人的工作收入都接近最低工资。
姐姐的职业经历与倦怠
（笑）你提到了姐姐。她是做什么的？
嗯，她也是技术从业者。她以前在东京的一家初创公司工作，后来去了摩根士丹利。她很年轻时就成了摩根士丹利的董事总经理之一。摩根士丹利全球大概有 400 位董事总经理吧；他们可能有 10 万名员工，所以她的事业非常成功。
你有孩子吗？
有。
怎么避免“第三代堕落”？
你刚才说第三代或第四代会堕落。你怎么避免这种事发生在自己的孩子，或者孩子的孩子身上？
我不确定。我还没有找到解决办法，也不知道现在有没有真正有效的办法。而且，我的孩子还没有自己的孩子。所以这个问题我还能往后推一推。
币安从哪里起步？
有一段很出名的视频：1999 年，马云在自己的客厅里向 17 位联合创始人推介阿里巴巴。
对。
至少报纸上是这么写的。报纸故事是一回事，真实情况又是另一回事。带我回到币安的第一天——如果真是在你的客厅里，那时我会看到或听到什么？
币安起步的方式有点不一样。当时我手下有一支大约 15 到 20 人的团队，在一家叫 BJ Tech 的公司工作，向其他交易所销售交易系统。我们的客户中有 80% 到 90% 不是加密货币交易所，而是传统的所谓文玩、玉石交易平台；他们交易邮票、玉石之类的东西，但使用订单簿撮合。
赞助商：Variational 与 Bitwise
大多数交易平台把加密货币放在一个 App 里，股票放在另一个 App 里，黄金、石油等大宗商品又在别的地方。Variational 把所有这些资产的永续合约都放到一起：加密货币、股票、大宗商品、外汇，甚至尚未 IPO 的公司，都可以在一个账户里交易。所有市场、任何交易规模都不收交易手续费。访问 variational.io，看看为什么 Variational 很快成为最大的链上交易平台之一。
币安早期团队有什么不同？
如果我当时是会议室里的一只苍蝇，能看到什么是我在其他加密交易所的会议室或办公室里看不到的？又是什么让你们在 6 个月内从零做到全球最大的交易所？
啊，我不知道其他交易所是什么情况，但当时也没有什么特别神奇的地方。那是一支非常勤奋、很务实的团队。大家几乎没有什么自我膨胀，也没有太多 ego。团队很谦逊、很接地气，而且能够把事情执行出来。我们之间也非常齐心。
对你来说，勤奋意味着什么？
“勤奋”到底是什么意思？
对不同的人来说，勤奋意味着不同的东西。但我认为，关键是做出成果。有效率、能把事情做好，比工作时间长更重要。很多人工作时间很长，却什么成果都没有。
因为那是纯粹的热情，所以感觉不像是在工作，对吧？这就是人们能比别人更拼的原因。
基本上是这样。大家不会去想自己工作了多少小时。币安早期如此，我觉得现在也是这样。只要有事情需要完成，有时大家会先把孩子哄睡——比如晚上 9 点——然后在午夜前把事情做完。有时会做到凌晨 1 点前。就是这样把事情做成的。
币安最常见的误解是什么？
人们对币安最大的误解是什么？
嗯，我想想。误解挺多的。有人觉得币安是一家中国公司，其实不是。只是我们的员工中有很多华人。
为什么币安上币后，投资者常常失望？
为什么这么多在币安上线的项目，最后都让投资者失望？
我觉得你看任何市场、任何行业，如果按项目数量来看，大多数项目都会失败。互联网公司曾经有多少？大概有几百万家。今天有多少成功了？可能只有几十家——或者几百家吧。真正的大公司就那么几家。
这里和互联网时代不同的是，这些代币是公开的，人人都能投资，所以人人都可能被套。互联网早期不是每个人都能投资。
嗯，不过这对 AI 公司来说也是一样的道理。这有好处，也有坏处。你难道不希望自己能在 Anthropic 还很小的时候就投进去吗？
对，这也是我们最初做代币的出发点，现在做资产代币化也是一样。没错。
无限资本。
对。
散户真的能赢吗？
如果一个项目由做市商、KOL、发射平台和交易所共同推动，散户投资者真的有可能赢吗？
我觉得可以。简短的回答是“可以”，但其中显然有一些微妙的平衡。比如做广告，可以做得好，也可以做得很糟。如果广告里作出虚假承诺，当然会伤害用户。
“4”这个梗是怎么来的？
你能给我妈妈解释一下“4”这个梗吗？
你说“4”这个梗是什么意思？你是说平台上的那个吗？我不知道你妈妈懂不懂网络梗，不过我会这样解释：有一群人非常活跃，只要某个代币背后有文化、有笑话或有梗，他们就愿意交易。他们会想出各种梗，寻找任何有趣、可能带来病毒式传播的东西。
发“4”的时候，心里有没有觉得对方说得对？
你把一个数字变成了加密行业最有影响力的梗之一。但每个创始人都有受过伤的时候。有没有哪一次，你发了数字“4”，心里却在想：他们说的也许真有道理？
嗯，我觉得大多数时候，我发“4”都是因为有些新闻里确实有不准确的地方。所以我不认为自己已经过度使用这个梗了，不过也许别人会这么觉得。嗯。
FTX 推文事件的来龙去脉
这是你在 2022 年 11 月 6 日发的一条推文。内容是：“作为去年币安退出 FTX 股权的一部分，币安收到了约 21 亿美元等值的现金、BUSD 和 FTT。鉴于最近披露出来的一些情况，我们决定清算账面上剩余的 FTT。”
没有，绝对没有。
为什么？
如果竞争对手发一条推文就能杀死你的公司，那你就没有一家公司。
嗯。
对吧？你想想，如果他一直经营着一家我发一条推文就能杀死的公司，那他根本不可能把那家公司做起来。逻辑上这说不通。我可以对任何公司发推文，它们都不会因此倒下。公司倒下有很多原因。我不知道具体是哪一个原因，但没有哪家公司会因为竞争对手的一条推文倒闭，不管那个竞争对手有多大。
所以你完全没想到会这样，还是低估了自己一条推文的影响？
我不觉得我的推文造成了那么大的影响。我觉得它只是很多因素中的一个——原话这里有口误。CoinDesk 在那之前大约四天——三四天前——就发了一篇文章，说他们可能已经资不抵债了。
关于 FTX 崩盘那一周，有什么真相是大家都没弄明白的？
我不知道还有什么别的内幕。按我的理解，他们挪用了客户资金，拿了数十亿美元的客户资金去买别的东西。后来市场下跌，客户就无法提现了。事情就是这么简单。
CZ 人生中最艰难的时期
你人生中最艰难的交易是什么？
有几个很艰难的时期。我在书里提到过，币安刚推出后，我们做了 ICO。平台上线后，BNB 开始公开交易，价格跌到了 ICO 发行价以下，持续了大约两周——两周半。这是我人生中非常艰难的一段时间。我承受着很大的精神压力，因为有几万人买了代币、投资我们，结果他们都亏了。
不知道何时能离开监狱
你刚才提到去美国、和美国政府打交道。你坐了几个月牢。进监狱时抱着什么看法，出来时却不再这样想了？
与其说是某种看法，不如说我当时非常担心自己会永远被关在那里。他们会再提一项指控，再提一项指控，没完没了。不过幸运的是，他们后来没有再这样做。这是我最大的担忧。
对，这看起来像是 Andrew Tate 现在正在经历的事。
嗯，我不太了解他的案子。我尽量不评论其他人的法律案件。不过就我的案子来说，直到今天，在美国历史上也没有人因为单独违反《银行保密法》而入狱。大多数人甚至不会被起诉。银行里的大多数高管之类的人甚至都不会被起诉。他们中的一些人会得到 DPA（暂缓起诉协议）。
在新冠疫情期间。
对，所以对他来说算是比较幸运。我当时觉得，那大概已经是他可能受到的最严厉惩罚了。
我的意思是……但事情就是这样。
所以你进监狱时并不知道什么时候能出来。判决说是四个月，对吧？我知道你被判了四个月，但你永远不知道他们会不会再提出其他指控。
我得到过美国政府的一些保证，说他们不会那样做，但美国政府机构太庞大了。你从一个机构那里得到承诺，我不知道——那个承诺并不能覆盖其他机构。
嗯。
困难时刻，有人离开吗？
困难的时候，有没有人突然消失，让你感到意外？
你是指币安内部、我的朋友，还是生活中、整个行业里的人？
对。
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特朗普总统赦免的流程
至少在最近几年，美国总统每年大约会签署 10 到 40 项总统赦免，这并不多。去年，也就是 2025 年，你得到了其中一项赦免。特朗普总统赦免了你。能从第一个电话讲到最后签字，带我们走一遍实际的赦免流程吗？
可以，可以。不过我觉得这个数据有点……有点偏。我读到的资料说，拜登赦免的人数可能是最多的。他在任期内赦免了大概 1700 人。这远远超过每年 40 人，可能是每年 400 人左右吧。我想这目前是纪录。所以我不知道特朗普总统赦免了多少人。
你需要见特朗普吗？还是不需要？
我从来没见过特朗普，一次都没有。我从没和他当面见过，从来没和他通过电话，从来没和他交谈过，也没给他发过邮件或短信。我没有他的电话号码。所以我从来没见过他。我离当面看到他最近的一次是在达沃斯：他在台上，我在观众席。我们没有握手，也没有打招呼。他甚至不知道我在观众席里。
赦免是政治交易吗？
有些人认为，这次赦免证明政治影响力比正义更重要。他们哪里理解错了？
就我的情况而言，很明显我的看法会有偏见，对吧？我还是让别人来判断。很多人说我受到了不公正对待，这件事理应得到纠正。没有人因为单独违反《银行保密法》而入狱。
所以这里的说法是：你太早开始做这些事情，而且做得非常成功，当时的监管并不合适；现在他们需要为 perp DEX 和预测市场制定规则。
对。所以现在，币安因为 KYC 不够完善而惹上麻烦，但这些人根本没有 KYC。他们现在基本上可以自由地做这些事。
那现在不是也有问题吗？对吧？
不同的时代、不同的政府、不同的关注重点。我不……这不是由我来判断的。
CZ 给 Elon Musk 关于 X Money 和比特币的建议
你曾经在 2022 年——我记得是 2022 年还是 2023 年——投资 5 亿美元，参与 Elon Musk 收购 Twitter，也就是现在的 X。假如 Elon 明天打电话给你，说：“CZ，我们终于要做 X Money 了，而且要把比特币放在核心位置。”你会告诉他不要做什么？
嗯，我不知道。我会说，放手去做吧。（笑）
你觉得我们离这种事情发生还有多远？
不远。我也不确定具体情况，不过我在 X 上看到，他们已经在讨论接受稳定币。一旦接受稳定币，下一步接受比特币、以太坊、BNB 或其他资产，真的就只差点一下按钮了。
对。
Bybit 被黑时，为什么 CZ 建议 Ben Zhou 暂停提现？
去年，我们在这档播客里采访过 Bybit 联合创始人兼 CEO Ben Zhou，当时离他们遭受 15 亿美元黑客攻击才过去两天。
对。
Bybit 遭黑客攻击期间，你公开建议他们暂停提现。Ben 没有这么做。现在回头看，Ben 是对的、你错了吗？
我觉得这种情况下没有绝对的对错，这是一种判断。Ben 对这次事件、对当时的情况掌握的信息显然比我多得多。他会和自己的技术团队内部讨论，也会自己评估。
那 2019 年币安被盗 4000 万美元时，你们是怎么做的？
币安 2019 年遭遇 4000 万美元黑客攻击
2019 年 5 月，币安一次被盗了 4000 万美元。我做的第一件事就是暂停所有提现，事实上还暂停了所有系统。
所以你们当时就是这么做的？
对。我脑子里一直有一个虚拟的大红按钮：发生黑客攻击或安全事件时，先按红色按钮，让一切停下来，然后再查清楚到底发生了什么、造成了哪些影响。
如果他听了你的建议，BitMart 事件的结果会不会大不一样？
我觉得不会有太大不同。那次黑客攻击已经发生了。如果当时还有第二次攻击，那么暂停提现可能会造成很大区别。幸好没有发生第二次攻击。现在回头看，影响不算大。
黑客如何等待时机
这个黑客早就在系统里待了一段时间。有人改了用户界面相关的代码；这次代码改动已经存在一段时间了，只是在黑客准备好、认为时机合适时才被激活。
Hyperliquid 是币安的威胁吗？
加密行业里很多人认为，Hyperliquid 是币安遇到的第一个真正的竞争对手；他们觉得你公开发表的一些言论是在试图减缓 Hyperliquid 的势头。你怎么回应？
嗯，他们错了。我鼓励更多加密交易所创新。我们认为交易所能帮助把整个市场做大。首先，现在的市场远远没有饱和。
为什么 HYPE 还没有在币安现货上线？
HyperQuant（原字幕如此；同一段后面称为 Hyperliquid）今天有什么地方做得比币安好？
嗯，他们没有 KYC。（笑）
你说什么？
我们曾在播客里采访过 HyperQuant 创始人 Jeff Yan。
对。
那是在 HYPE 代币上线时，大约两年前。为什么 HYPE 到现在还不能在币安现货买到？它是过去两年表现最好的资产之一，涨了大约 25 倍，而且已经排进前十。
对。HYPE 发展起来时，我已经离开币安了，不再管理币安。所以我不知道具体情况。
10 月 10 日到底发生了什么？
我们刚才提到了 FTX 崩盘。那件事让加密行业在 2022、2023 年进入了漫长的熊市。对。
对。我先回答为什么，然后再稍微深入分析整个情况。
资金流向与“4”这个梗
看资金就知道，币安用户明白币安没有造成那个问题。当时他们还在把钱存进币安，币安的市场份额完全没有下降。
对。你发“4”了吗？
没有。
你会发吗？
如果是传统媒体的大新闻、记者写了负面文章，我通常会发“4”。如果是社区、小媒体，或者几个 KOL——他们可能收了钱，也可能没有——发了一些内容，情况就不一样。
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CZ 想留下怎样的加密行业贡献？
如果币安明天不复存在，你希望自己为加密行业作出什么贡献？
嗯，我不知道。我会尽我所能。我没有一个具体的方式或计划。
你现在生活中最想优化的是什么？
我的正向影响力。我觉得产生正向影响会让人快乐。知道自己在作贡献、在帮助别人，会让你从内心感到快乐。我觉得我们天生就是为了做这些事。
对你来说，今天的“正向影响”是什么样的？
Giggle Academy、AI 与教育
什么是你可以投入大部分时间、从而产生正向影响的最佳事情？
我觉得短期来说，是帮助不同国家制定加密监管框架，确保框架更欢迎创新、更加积极，同时也保护消费者。这更偏战术层面，也更偏短期。
你提到了 Giggle Academy 和教育。你有孩子，我们之前还聊到不想让他们变成“堕落的第三代”。
对。
我采访过很多很有条件的创始人，他们的孩子都还很小。我会问他们怎么教育孩子，或者打算怎么教育，大多数人都说不知道。
嗯。我对教育有几个想法，它们都比较逆向，也可能很有争议。
通过数字平台，或者用机器人每天陪孩子两三个小时，了解他们，帮助他们……
个性化教育：App、机器人与规模化
……一对一地、个性化地发展。
所以，不管是机器人还是 App，理论上都能准确理解孩子，并据此调整课程和教学内容。
你之前提到，希望我们已经走出这轮熊市。
对。
CZ 能推动比特币价格吗？
eToro 上有 25% 的交易者认为，比特币会在 2027 年 1 月之前突破 10 万美元。大家都知道你总是看涨。
对。
8 月 19 日，比特币大概是 5 万、6 万——还是 6.4 万美元？你发了一条推文：“如果你希望两年后的自己感谢今天的你，那么……”这是一个很明确的暗示，意思是买比特币。然后接下来几天市场涨了大约 20%。
我知道。简短回答是没有，我没有这种能力。我发过很多看涨推文。正如你说的，我一直看涨。我发的推文几乎都看涨。我每天大概发五条推文。
今天肯定没人抱怨。
对，今天没人抱怨。大家都更开心了。
CZ，非常感谢你做了这件事，真的很棒。
好，谢谢你邀请我。
节目结尾
你们大概已经知道，我会在播客里邀请许多比特币和加密行业的大人物，但很多最好的内容从来不会播出。《The Shift》通讯会分享这些未经修饰的商业洞察和 alpha，也会分享嘉宾亲口讲述的见解、故事和经验教训，这些内容你在其他地方都听不到。