从个人验证节点到 Kleomedes：一家去中心化基础设施公司的来历
大家好，欢迎收看由 Pocket Network 支持的又一期《Pocket Pulse》。今天除了 Tracie——以及她那些总爱出现在镜头里的小狗，我们都很喜欢它们——还有 Marco。过去几年，他所在的组织在 Pocket Network 生态中逐渐崭露头角。我认为，他们已经在网络如何发展、未来会呈现什么形态这件事上发挥了相当重要的作用。今天我们想深入聊聊。我对地中海地区语言的掌握算不上出色，不过这个名字应该读作“Kleomedes”，对吧？
对，发音很好，我得这么说。
太好了。我有不少希腊朋友，要是我连名字都读不对，他们大概会很介意（笑）。先介绍一下你们是谁、做什么，以及有什么专长吧。
当然。我最初是以个人身份参与这一切的。刚接触加密货币时，它让我觉得，一个人也有能力做事情，能够独自参与 Pocket 这样的协议，而且能真正贡献自己的力量。我非常喜欢这种感觉。后来它一点一点变成了我的全职工作。我最早在 Cosmos 生态当验证者，规模很小，当时用的名字字幕听起来像“Full Speak”。
后来的故事还挺有趣。我是意大利人，口语英语还可以，但书面英语就不太行。那时 Ari 联系上了我；他现在负责我们的业务拓展。他主动提出帮我，因为我当时的 Twitter 运营实在谈不上好。我们由此开始合作，之后逐渐发展成一个真正的去中心化组织。我们把 DAO 开了三四年，当然有起有落，但大家也有非常美好的共同经历。我们试着把它建成一家真正去中心化的公司，而这并不容易。
经过很长时间的尝试，我们发现 DAO 的参与度并没有不断增长。朋友们偶尔会回来看看，但核心工作最终一直是我们几个人在做。于是我们说，不如成立自己的公司。大概两年前，我们正式开始以公司的方式运营。Kleomedes 有一个与众不同的地方：我们拥有自己的硬件，所有服务都在自己的设备上托管。
自有硬件、独立运维与进入加密行业的契机
这当然一点也不轻松，我甚至不建议别人随便这么做。不过我真的很享受这个过程。在我看来，去中心化协议的核心原则就是自己动手，而不是把一切委托给别人。做了多年 Cosmos 链的验证节点之后，我们意识到，验证者虽然可以凭地理位置的分散程度取得一些优势，但除此之外，能够形成的差异化其实有限。
RPC 节点则不一样。所有硬件和运维都自己负责，成本远低于租用云服务器、数据中心机柜或者托管服务。这样我们可以用很少的成本处理大量 relay 请求，而市场对于这类服务的需求也大得多。我觉得我们在这里能提供的价值更高。我们仍然在 Cosmos 的不少链上做验证，而且做得不错；不过，接下来 RPC 大概会一直是我们的主要业务方向。
你刚才说到最初创办公司的经历。我想问问，在加密货币或者 Web3 领域，到底是什么让你突然产生了共鸣？是什么促使你决定投身建设？
那要回到新冠疫情刚暴发之后。当时我经营一家网络营销公司，做市场营销、社交媒体之类的业务，但我觉得非常无聊。我的问题在于，我不是任何一个领域的纯粹专家，却能在很多不同领域做不少事情。我后来觉得，运行节点简直太适合自己了：它需要懂一点硬件和装电脑，懂一点编程、系统管理、DevOps 等等。每一项都不需要做到极致，但必须同时掌握许多不同的技能。
结果证明确实如此。我几乎是刚碰到节点就爱上了这件事，马上就知道这就是自己要做的工作。于是我大概用一个星期就关掉了原来的营销公司（笑），开始全职做节点。
凌晨故障电话，以及为什么坚持自己拥有服务器
真不错。最开始有没有哪一刻，你差点决定放弃？还是说你从一开始就全心投入，始终喜欢它？
没有。我到现在还在凌晨三四点设置告警，半夜起来处理问题。我现在还能坚持这么做，本身就说明我热爱它。设备出故障时凌晨起床，没有热情是做不下去的。
这里我得插一句，我以前也做数字营销，而且同样讨厌它（笑）。我也有各种不同的技能，技术方面懂得比较多，数字营销公司确实需要这样的人，但天哪，那工作实在太没有灵魂了！它把我原本喜欢做的所有事情凑在一起，却把所有乐趣都消磨掉了（笑）。
“没有灵魂”这个词太准确了（笑）。
说回你半夜设告警这件事。你们的模式是自己拥有机器，从机架、布线到每一台服务器的管理，全都亲自处理。多数运营商其实只是在转售云服务。为什么“自己拥有硬件”对你来说是不可妥协的一点？
说实话，最开始只是因为我觉得好玩。我做事情的首要动力就是要有乐趣，而这恰好是我喜欢的方式。后来有一个时刻，让我觉得这件事也许不只是个人兴趣：某家服务商开始对加密行业收紧政策，在服务条款里增加了“不允许做加密相关业务”的内容。我不确定他们是否真的执行过，因为我至今还在那里运行一些节点，其他人可能也一样。
可那件事让我明白，我们确实需要独立的基础设施运营商。比如明天某个政府突然宣布加密业务违法，数据中心就可能直接把你赶出去。今天也许还不是每个人都意识到这一点，但迟早会出现对于真正独立、不依赖集中式服务商的基础设施的现实需求。
我非常认同。我觉得这正是我们这个行业里许多人投入建设的原因：我们能看到未来将需要不依赖任何一种云服务的独立节点运营者。说回创业早期，大家通常爱谈创意，却很少讲第一年的艰苦日常。疫情过后，Kleomedes 最初究竟是什么样子的？
其实现在比那时难得多。最早可能只有三四台电脑，开着机就行（笑）。现在已经是一项严肃的业务了，要承担责任，而且永远有事情等着做。老实说，我可能更喜欢以前轻松一些的状态。
硬件短缺、停电四小时和自建机房的代价
不过我仍然喜欢不断出现的新挑战，因为几乎每个星期都会有新的问题。眼下最大的挑战是找得到装机器所需要的硬件配件。我上一台机器是十月份组装的，现在需求已经上来了，我很想再添一些机器，可市场上根本买不到所需硬件。我希望情况会好转。这对我们这样的小型独立运营商很困难，但我发现大型运营商同样遇到了问题。现在租服务器的人或许还没感觉到，但再等几个月，他们的价格恐怕也会飙升。
目前我唯一庆幸的是，我们手里还有十到十五台机器，也还留有一点扩容空间。希望六到八个月后供应状况能好起来。
说到困难，创业肯定不会一帆风顺。你们平时宣称能达到 99% 或 99.9% 的在线率，但你实际经历过最严重的一次宕机或者惊险事故是什么？从中学到了什么？
学到的东西可太多了（笑）。首先，我们这里的电网并不是特别可靠。夏天很热，电缆埋在道路下面，路面和地下都会变得非常热。室外温度达到四十度时，就有停电的可能。我经历过不少次停电，最吓人的还是第一次。那次足足停了四个小时。
那时我的部署还很简陋，没有蓄电池；现在已经配了很多电池。那次手头唯一的应急设备是一台柴油发电机，机器本身是好的，油箱里却没柴油（笑）。我只好出去买油，偏偏停电后连楼门都打不开，我被困在了自己的楼里！最后我不得不想办法强行出去，再打电话找朋友帮忙，开车带我去买油。等我们终于弄到燃油，停电早已经结束了。第二天，我马上去买了……
电力冗余、硬盘寿命和最重要的运维经验
……第二天我就买了一大批蓄电池。现在电池甚至比机器还多，停电八个小时左右也能撑住。那次经历让我真正明白了冗余的重要性。你必须有这样的心态：某个问题今天还没发生在你身上，并不表示永远不会发生。也许不是今天、不是明天，但总有一天会遇到。所以最好现在就把它解决掉。
这确实是创业很重要的一课。旁人看到可能会说“你们失败了”，但很多时候，恰恰是那些经历让我们变得更强，把企业建成真正经得起冲击的组织。很高兴听到你把那次既可怕又艰难的停电，转变成如今面对电力中断时的安全保障。既然谈到故障，我再问一个：哪些东西比外行想象中更容易坏？又有哪些东西几乎从来不坏？
说实话，一旦搭建方式正确，绝大多数问题都会变成日常维护。有一件事肯定会发生：硬盘，尤其是 SSD，有使用寿命，每块盘能写入的数据总量是有限的。因此隔上几年就得更换。可是当你知道这一点后，它不过是一项按计划执行的常规维护。
至于硬件本身，我其实很少碰到真正让人措手不及的损坏。我们全部使用消费级硬件，实践证明它们可靠得令人惊讶，非常可靠。我没有为了可靠性就一定改用企业级设备的必要。关键是你需要知道一些门道，有足够的经验，才能让整套系统稳定运转。但愿我刚说完“没东西会坏”，就不会立刻有什么东西坏掉（笑）。
现实生活总会来插一脚，我家的狗正在咬我的鞋。稍等我一下。Chris 可以把这段剪掉，也可以留着。好了，好了。
我想回到你前面说过的一点。我经常大声呼吁去中心化，这也是为什么，我明明可以在 2021 年套现退出、现在舒舒服服地退休，却仍然天天在这里为这个理念奔走。我真正相信无需许可的去中心化技术。
去中心化的理想，与人们对大品牌的依赖
我相信它有很多原因。我见识过政府对网络的干预，也见过互联网被审查，甚至被整个切断的情况。我们看到过，原本和平的革命运动因为政府控制了哪些数据能够传输、哪些应用能够访问，就被切断了外部支持和后勤协作。所以，网状网络、去中心化网络和相关方案，一直是我个人使命的重要部分，Pocket 也正好处在这个使命的中心。
你刚才也提到了这一点。你们最后选择在 Pocket 找到自己的位置，听起来和我们的理念、使命很契合。你有没有见过某些越权干预或者压迫的例子，让你更深刻地认识到去中心化的必要性？
我觉得直到今天，我们真正做到的去中心化仍然太少。作为 Cosmos 的验证者，这一点尤其明显。现在很多人仍然看品牌：大家想选知名品牌、想把事情交给大公司。所以实际上，我们很需要那些真正关心去中心化的守护者。如果完全放任用户自己选，他们往往会把资产委托给熟悉的大公司，而不是不知名的团队或个人。这样一来，质押权重就会越来越集中到少数验证者手里。
因此我认为这件事极其困难。现在真正称得上去中心化的协议，大概只有比特币；至少我在其他协议里很少看到它那样的理念。我也没有看到很多人真的在乎这件事。但对我来说这很严肃，因为我几乎把自己的职业生涯和生活都投入了其中。
我也明白，若想在经济意义上成功——把生意做大、赚钱——去中心化经常会变成一种阻碍，反而让事情更难。你们以基金会的形式做这件事，是一种办法；但一个典型的商业项目团队首先得让企业活下去、赚到钱，那么去中心化就不一定是他们考虑的第一件事。
软件能否解决去中心化与商业效率的冲突
老实说我并没有现成答案。我们可以花几个小时讨论各种可能的方案，但我觉得最终得从软件层面解决，不能指望每一个人都自觉做对去中心化有利的事。软件本身应该帮助我们实现这个目标。
即便是比特币也一样。大约十来家大型比特币矿业公司掌握着接近一半的矿池算力。这本身就是一个例子：哪怕处在去中心化网络里，只要需要赚钱，业务就倾向于集中。我们在 Cosmos、Pocket、以太坊都见过，也在 Base 这样的网络看到过——底层采用了去中心化的网络架构，但网络的商业运营仍然十分中心化。
有些网络甚至会在硬件或系统架构中放进一个中心环节，例如 indexer（索引器）、sequencer（排序器）、dispatcher（调度器），让它成为通往网络的必经网关，从而妨碍人们真正分散地访问网络。另一些号称去中心化的协议，结果只能通过某个 API 使用，你还得先留下电子邮箱去申请 API key。这说明“去中心化”说起来很容易，真正交付出来却很少见，因为它始终要和中心化的经济诱因对抗。
我完全同意。这对我来说一直是很大的难题。至少眼下，坚持独立运维、坚持我们的理念，并不那么赚钱。我敢说，如果把业务放在一家正规、拥有各种认证的数据中心里，可能能接到更多生意。我也理解，对于某些业务来说，那样的数据中心确实更安全。
但我还是没有放弃。我们其实并不太在意能不能做成一家大公司，也不以成为百万富翁为目标。我现在仍然觉得有趣、仍然喜欢每天做的事情，所以大概会继续坚持。希望未来有更多人在意这件事，更多协议和合作伙伴也重视它。Pocket 和我们的合作，我认为简直是天作之合；我真的希望更多人、更多协议能走你们已经在走的这条路。
既然说到 Pocket 与 Kleomedes 的合作这么契合，你们加入 Pocket 已经超过六个月，不仅帮生态做了很多事情，还引入了其他验证者。到底是什么让你想把更多人带进这个生态？
让运营者被听见：为什么 Kleomedes 带来更多节点
我第一个想到的，就是能找到真正愿意和你沟通的项目方，其实并不容易。我和很多团队打过交道，知道他们都很忙。可是验证者是链和协议的守护者。如果连和验证者沟通的时间都抽不出来，那你的时间都花到什么地方去了？
和你们合作时，我有什么想说的，能感觉到有人在认真听。如果我的建议有道理，甚至会真正被采用。这对我意义很大。因为你在一个项目上花了时间，自然也希望能参与塑造它。看到自己真的能影响协议的发展，差别非常大。所以我把理念相近的人也带了进来。当然，运营者首先仍然得有能力，不能只凭理念或者仅仅因为他是验证者就被接纳。我觉得这些人对协议有益，事实也证明确实如此，我非常高兴。
Pocket 最令我们喜爱的事情之一就是社区。我们希望社区成员真正参与 Pocket 的建设，就像你们做的一样：协助制作快速入门指南、把其他验证者引进来。这才是生态应该运转的样子。要说 Pocket 和 Kleomedes 之间的关系，真的称得上教科书级别的成功合作，非常棒。
在换话题之前，我想接着你前面提到的事再说几句。Tracie 和我之前一起做过几家初创公司。创业吸引我们的一个原因，就是你做的事情真的有用、有影响、有意义。你不是坐在一个二十八万人的组织架构最底层，机械地按按钮。你做出的选择和贡献，会带来真实的变化。
我觉得你在谈 Pocket 时也表达了同样的体验。你写一份快速入门指南，告诉团队下一次协议更新应该朝哪个方向走，说明哪些问题需要解决、哪些改进能让服务更好，这些都会产生作用，而且速度很快。它不一定要等到漫长的长期演进以后，可能下一次网络更新就会出现你提出的建议。对在创业领域待过很久的我们而言，这一点……
在 Pocket 这样的社区里，个人贡献为什么仍然重要
……这是推动我们不断做下去的重要动力。你反复提到工作要让自己觉得有趣，但我们同样希望自己做的事有意义。Pocket 是一个社区驱动的协议，在某种意义上一直处于创业状态，因此参与和贡献的感觉不会因为组织成熟就慢慢消失。这一点我和你感同身受，Tracie 也是。我们都在类似的环境里待过不止一次。
我也想对将来看到这段访谈的人说：如果你喜欢创业环境，希望自己的贡献真正产生影响，那么 Pocket 的社区恰好非常看重这一点。
百分之百同意。尤其我曾在一家《财富》世界排名第一的公司工作过，更能感觉到这里做的事情确实有意义。换个话题，如果能改变今天 Web3 基础设施的一个方面，你最想改什么？
这个简单（笑）。我第一反应是让那些大企业——至少是大型公司——退出这个领域。加密行业曾经让我想起互联网刚出现的时候，如今却让我想起互联网发展到后期的样子。短短几年里，加密行业经历了巨大的变化，而互联网走到相似阶段花了差不多二十年。加密行业正在非常快地重走这条路。
我真的很怀念当年一群爱好者纯粹为了有趣而聚在一起的环境。刚进来时，我特别欣赏它不必事事都和钱挂钩的氛围。我们可以单纯享受建设本身。当然人总要吃饭，但现在大家没完没了地讨论如何一夜之间成为百万富翁，我已经听得很累了。我不想把访谈变成哲学讨论，也不觉得这就是谈哲学的地方。
这个话题我倒很愿意稍微聊点哲学（笑），因为我们确实非常认同你的看法。
我觉得从长期看，投机现在仍然占了很大比重，还有这种让人快速赚大钱的诱惑。但当市场慢慢正常化，真正能坚持下来的，应该是那些拥有其他动力的人：比如想创造有用的东西，或者只是享受其中的乐趣，而不只是为了钱。希望到那时，骗子和投机欺诈者的生存空间会变得很小。因为眼下，几乎满眼都是这类人。
真正创造价值的项目，为何输给毫无意义的投机币
我希望这样一来，那些真正有趣的项目能够重新得到关注。不用说，我相信 Pocket 会是其中之一。但还有很多非常好的项目，因为得不到足够的曝光而被忽略。如今仿佛你在 Twitter 上没有那个金色认证标识，就很难被看见。我知道这个判断也许过于简单，不过这确实是我看到的问题。我希望 Web3 能尽快进入一个新的阶段。
这件事让我抓狂，我为此争论过无数次。整个散户群体在一个又一个骗局币之间跳来跳去，在赌场里反复被收割。与此同时，明明有许多优秀项目，Pocket 我当然也会算在内，它们有真实产品、真实经济活动，解决技术领域中的真实需求，却没人理会。
如果没有某个在 Twitter 上坐拥两千万粉丝的意见领袖大喊“赶快进场”，人们甚至不会注意。可那些人往往早已买好了大批筹码，就等着把它们倒给跟风的人。加密行业刚出现时，大家讨论的是技术，因为只有相信去中心化架构理念的极客才会进入这个领域。那时人们说，等主流大众来了就好了，他们会把钱带进来，让这项技术的经济模式变得可持续。
结果呢？很多人只是复制别人做过的东西，没有带来任何新的创新。有些平台存在的唯一目的，就是不断发行最终归零的代币。参与者只想赶在归零之前买入，再及时跑掉。这根本就是一座赌场，不是加密技术、不是区块链、更不是去中心化技术。简直就是多了几道操作步骤的二十一点游戏（笑）。
对真正做技术和创新的人来说，这实在令人沮丧。如果你不承诺一千倍的回报，最后却给投资者带来巨额亏损，就很难获得聚光灯。我非常认同你说的这一点，它是我在 Web3 工作以来最令人挫败的方面之一。我看着 Acurast、Akash、Filecoin、IPFS 等真正满足基础需求的项目被普遍忽视，然后人们指着价格图表说：“看，你们这些项目真烂。”我只想说：“问题恰恰出在你们身上。”
是啊。十年前我其实还挺享受交易的。因为交易意味着要读白皮书、理解协议、搞清楚技术究竟解决什么问题。那很有趣。虽然我亏过一大笔钱，但我并不太在意，因为过程本身很有意思。而现在……
Kleomedes 的希腊名字，以及父亲留下的一句话
……我已经不再做那种交易了，因为如今它无聊透顶。很多东西完全没有用途，就像你说的，不过是一种投机圈套。最糟的是人们其实明知道这一点，却还想参与。所以确实很艰难。不过我还有自己的机器，照样能在工作中找到快乐。
你绝对是这个行业里坚守理念的那批人之一。换个轻松点的话题：Kleomedes 这个名字是怎么来的？
我来自那不勒斯，在意大利南部。这座城市很久以前是由希腊人建立的，我们直到现在仍然保留着希腊文化的影响。我也说不清为什么，但总觉得这个名字特别好。我们后来有很多机会可以重塑品牌，改名字、换 logo，可我就是很喜欢它；其他人似乎也喜欢，所以就一直用下来了。
我也喜欢。刚开始花了点时间才发音正确（笑），但现在已经学会了。那我再问个问题：你收到过最好的建议是什么？技术方面或者其他方面的都可以。
这个问题得想一想。我觉得大概是父亲给我的建议。他不久前去世了。他过去总对我说：“你有什么可失去的？”意思是先想想，自己真正会失去什么。我刚开始做基础设施业务时，他就这样劝过我。
我仔细想了一下，最坏的情况是什么？我本来就喜欢电脑。就算生意失败了，也不过是多出来几台自己用不完的机器。这让我理解，做这件事是很适合自己的，因为需要的条件其实早已具备。我不用拼命去追逐什么；仿佛命运已经把创办这家公司的条件都放到我眼前。我需要做的不是和它对抗，而是顺势而为。当然，每个人都可能经历挫折，但直到现在，我所处的环境一直允许我自由地做自己想做的事……
一个人扛起运维，以及互补的商业搭档
……所以我没有过度犹豫，就把它做起来了。很多条件一开始就在那里，就像所有星星恰好排到了一起。这确实是一句很好的忠告。
我很喜欢“你有什么可失去的”这句话。尤其是当各种条件开始恰好吻合时，它很有力量。听到这是你父亲说的，更让人觉得温暖。家人讲的话往往能留在我们心里很多年。那你平时怎么关掉工作模式呢？你之前说凌晨四点还要设告警，现在还这样吗？
对。所以答案就是：我根本关不掉（笑）。这也是为什么我说，如果不是真心喜欢，我绝对做不来。这几乎是我一个人在负责的运维。我们还有一位商业搭档，字幕在不同地方转写成 Ari 或 Avi，他今天没来。他帮我处理业务方面的工作，但实际系统运营几乎全部是我自己做。
这将来大概必须改变。自动化已经帮了很大的忙。理论上我甚至可以一周、也许两周不去查看设备。但我每天早上还是忍不住打开系统，看看发生了什么，而且我现在仍然喜欢这么做。等到某一天自己真的撑不住了，也许我就得找人帮忙；目前一切还好。
也就是说你现在没有下班时间，工作开关一直是打开的（笑）。我想做过初创公司的人大多都经历过类似阶段，很能理解。你刚提到那位搭档，他今天没能来确实可惜。这几个月我们合作过程中，他和我有过很多联系，手头的事情特别多，得同时顾及好几方面。而且我们俩还有一个共同点：都养小狗（笑）。我记得他今天是去做另一份工作了，对吗？
是，他是一位麻醉科医生，希望我没说错这个职业名称。所以你能理解，他确实不容易同时兼顾这么多事情。但他给我们的业务带来了很多贡献。我们两人的性格特别互补：他不会把“不”当成最后的答案，遇到困难就一直往前推；我就比较随遇而安，有些事会觉得“没关系，这样也行”，而他不肯轻易接受拒绝。这对我特别有帮助。他也非常相信去中心化。我们是两个截然不同的人，却有共同的目标。经历这么多年、这么多挫折，我们……
把小型机房连接成网络：Kleomedes 的下一步
……到现在依然在一起，努力把事情做下去。
这很好。这样的搭档组合很常见：一个更像有创造力的技术人，另一个擅长商业组织和经营。就像史蒂夫·乔布斯和史蒂夫·沃兹尼亚克一样，很多成功的商业合作都是这样。我自己做数字营销公司时，更像沃兹尼亚克那样负责技术，另一位搭档则像乔布斯一样站在公司前面。我一直觉得这种互补关系很有效。
我答应过他，总有一天要让他从医院的工作退休，全职来 Kleomedes。所以我得更努力一点。时间一直在过去，他却还在医院上班，我确实得加把劲了。
那未来呢？可以谈谈 Kleomedes 接下来会变成什么样，以及你们两个人的合作会怎样发展吗？
我刚才说过，我们十月份组装了上一批中的最后一台机器。当时其实一直在试着建立多个运营地点。我认为我们最终应该采用一种类似连锁经营、加盟网络的模式：在不同地方开设许多小型设施，让它们协同工作。这样，即使我这里发生一次、甚至两次停电，其他两三个、四个地点依然可以接手任务。
现在大家谈到数据中心，想到的往往是一栋巨大的建筑，里面放着成千上万台机器。我想复制的则是小机房模式：每个地点最多三十、四十或者五十台机器，彼此之间通过低延迟网络连接。从技术效果上看，这些分散的地点就像一整栋数据中心。我们已经建好了第二个地点，之后就遇上了那波硬件和内存供货紧张的问题。
即便如此，我已经很感激，因为有了两个地点，我凌晨四点被告警叫醒的次数已经减少。我仍然特别希望完成这个计划。它能让我们不牺牲独立运营的理念，同时提供传统正规数据中心那样的可用性保障。这样我们的整个模式才算真正闭环。
想想现在的数据中心市场也挺有意思。你想在这里竞争，但这个行业本身也越来越被那些急着扩大规模的巨型公司掌控……
去中心化 AI 的现实障碍：模型已经有了，硬件还没有
……AI 领域尤其明显。我的理解是，目前 AI 大概只占全球数据中心使用量的百分之十左右，但预计十年内可能上升至百分之四十。这是个持续扩张的领域，内存、GPU 等设备的价格当然也被推高了。
AI 也经常谈论去中心化，也有人提供去中心化的大语言模型服务。比如 Bittensor，大概从 2019 年前后就在做相关的事了。但眼下真正占据市场的显然是那些前沿大模型。所以从独立数据中心运营者的角度看，你认为要打造消费者真正愿意使用的去中心化 AI，需要什么条件？
有意思的是，前沿级别的开源模型其实已经出现了。比如就在昨天还是前天，有个字幕听起来像“Kimi K3”的模型发布了。
对。
它们真的很惊人。所以问题不是缺模型，而是缺硬件。现在一家小公司几乎没有办法买到运行这种模型所需要的设备。除非你在供应链上有些特殊关系，否则一个普通人眼下想买到足够的硬件，真的非常困难。
不过，我不认为一两年后还会这样。模型已经在这里了，硬件迟早也会跟上。所以即使不是立刻，我认为独立服务商未来依然有机会运行前沿模型。当然，这不可能是一个特别小的项目。比如刚提到的“Kimi K3”，要达到实用的运行效果，可能需要四 TB 左右的内存之类的配置——这是我大致的估计。
另一方面，较小的模型用来处理日常事务已经非常好了。有不少爱好者就在家里，用接近普通家用电脑的硬件运行这些模型，也有项目尝试让传统个人电脑承担类似任务。既然有这么多人愿意尝试，技术就有继续成长的空间。我认为去中心化 AI 可行，而且我们公司一旦条件允许，也会接受这个挑战。
我也很期待这个方向的发展。
从本地 14B 模型谈到告别：下一期再见
我也是那种会在自己电脑上折腾小模型的人，比如参数规模约为 14B 的 Qwen 模型。我把原来打游戏用的显卡拿来做真正有价值的专业工作，所以也希望硬件能力和普及速度能跟得上。
时间已经接近整点了，我们也快结束了。Marco，非常感谢你今天来聊 Kleomedes 的故事。尤其过去几个月，你们一直是生态里特别积极的参与者，我们很希望在节目初期就邀请你们来，展示 Pocket Network 社区与生态中真正的建设者是什么样的。我们非常感谢你们所做的工作。最后告诉大家，去哪里关注你们最合适？官网、Twitter，还是别的平台？
当然，我们有 Twitter。我们的商业搭档在 Twitter 上应该比我活跃得多，所以如果大家想持续了解我们，那大概是最合适的地方。
很好，我们会把链接放在本期节目说明里。结束前 Tracie、Marco 还有什么想说的吗？
我只是想说，今天聊得非常开心，这真是一次很美好的对话。更重要的是，我们确实抱有相同的理念。
我们都非常相信这些理念。
我也想说声谢谢。很高兴邀请你来，也很高兴和你聊天。希望今天能带给观众一些新的信息。
好的，感谢大家收看，我们下一期节目再见。
（录制结束后）好，结束了。Chris 大概会说：“天啊，我还得起来重新接进来。”（笑）
谢谢大家。
谢谢 Marco。
也谢谢你，我们回头聊。
Jinx，我们是在等 Chris 吗？
对，我们等一下就好。