开场：智能体如何使用互联网资金
以前要准备一百个 API 密钥、开一百个订阅；现在可以有一个统一余额，用多少付多少。
就像走在曼哈顿街头一样，我会尽量简短。我们有超过 70% 的观众还没有订阅频道，说的就是你。我们每周采访金融行业里优秀的创业者和投资人，支持频道最简单的方式就是点赞并订阅。现在请放松下来，享受今天的节目。
谢谢 Robbie，谢谢邀请。
我们先简单介绍一下。你一直在思考这个领域，最近加入 Circle。能不能讲讲你加入 Circle 之前做了什么，又是怎么开始在 Circle 做 AI 金融的？
长话短说，我以前是做 AI 的，当过一阵机器学习工程师。2020 年我掉进了加密货币的“兔子洞”，那时候大家都会经历那个时刻：开始接触 DAO、DEX 之类的东西。
HTTP 与 x402 支付如何运作
之后我去了 Venice AI，也就是 Erik Voorhees 的公司。两年前，我开始和 Merit，也就是 Merit Systems 的团队接触，然后只背了一个背包搬到纽约。我很喜欢这里，就留下来了。
智能体会在网上花数十亿美元
我在 Arbitrum 以及其他地方持有不少 USDC，所以一直很看好它。我也和 Circle 的 Jeremy Allaire 聊过。他们对这件事非常兴奋，因为智能体电商会成为 USDC 的全新分发渠道。我认为目前智能体商务中有 99.9% 是通过 USDC 完成的。
很棒，还有很多可以展开的内容。Shafu，在继续之前，我想说你提到了许多很好的观点：这些事情正在迅速发展，网上的钱和线下的钱越来越融为一体，一切都数字化了。
99.9% 的智能体商务使用 USDC
你刚谈到了好几条发展路径，包括 x402 和智能体采用这些标准的方式。我们先从 x402 开始：为什么你觉得它如此重要？它现在进展如何？
当然。先想象一下我们所处的世界：互联网最初并没有原生支付能力。大约三十年前，人们在 HTTP 规范里定义了 402 状态码，但它一直没有真正被使用，因为当时没办法通过信用卡或借记卡实现这种支付。稳定币，尤其是 USDC，让这件事成为可能。
是的，很酷。我们可以想象，这会改变人们与线上商家互动的方式。现在我会先问 ChatGPT 买什么，但最后还得自己输入付款信息。你说的像是一个中心辐射式的模式：x402 成为标准，再和各种服务互通。
接入只需一小时
可这仍然需要逐个服务采用，对吧？比如 Amazon 也得把 x402 集成到自己的支付轨道里？你们怎样推动这些服务商采用？
我花了很多时间做商务拓展，争取让 API 服务商加入。把 API 接入 x402 有两种方式。
很棒。所以服务商和零售商正在开始把智能体支付接入进来。
Circle 的智能体基础设施
Circle 在这里扮演什么角色？从业务角度看，Circle 又怎样从中获得收益？
Circle 有一整套面向智能体的基础设施，我们称为 Agent Stack，服务开发者、消费者和商户。它为商户提供基础设施，让他们把 API 接入 x402；也能让消费者通过智能体调用这些 API。简单说，我们可以给你的云端代码一个钱包和公钥，让它获得 USDC，并用来支付服务费用。
所以它有点像一个市场：智能体越多、支出越多，对服务的需求也越大，智能体支付的需求也会增加，最终会反映到市场上。
没错，这是一个非常经典的双边市场。
现在的瓶颈在需求侧
我们现在发展到什么阶段了？显然还很早。智能体支付的渠道建设进展如何？最大的瓶颈是什么？是供给侧还是需求侧？哪一边更需要关注？
供给侧做得还不错，因为把 API 接到 x402 上很容易。你去 Circle 市场或 x402 Scan 搜索一个知名 API，很可能已经有 x402 服务器支持它。
普通用户如何接入智能体支付
对不太懂技术的人来说，怎样把 x402 的 MCP 接进 Claude Code 或自己的云端账户？
直接去我们的页面复制一段 skill，放进终端、云端桌面，或者你的智能体所在的地方，就能启动，很容易。
明白。实际上更难的是获得 USDC。
有几种方式。如果你已经在用 Claude Code、Codex 或 Cursor，就可以在现有环境里使用。我们在 Merit 时还做了一个叫 Poncho 的东西，它相当于把 Claude Code 放到了网页上，并把复杂的智能体技术和稳定币操作都封装起来。对于非技术用户，这是体验开放智能体商务最简单的方式之一。
所以它已经内置智能体了？
对，后台就是云端代码，还已经有钱包。你只需要注册。
很棒。对于只用 Claude 或 ChatGPT 的用户，Circle 有没有考虑直接和 Anthropic 或 OpenAI 合作，把服务预装在订阅里，让用户不必使用第三方服务器？
Circle 与 Anthropic 的交流
有。大约两周前——补充一下，我当时还没有正式加入 Circle，不过已经和团队聊了很多——我认识的一些团队成员刚和 Anthropic 做过一次演示。他们的反应很好。这是个很奇妙的时刻。
我猜 Anthropic 听了 Circle 的演示，知道 Claude 里的智能体可以直接购物，一定会意识到这是收入机会。像去中心化交易所收前端费一样，模型公司也许可以在交易上加收几个基点。比如你在 Amazon 买一个 12 美元的东西，最后付 12.02 美元，其中两美分给 Anthropic。
开放标准与封闭平台
我想避免的——这也是我的使命——是 OpenAI 建立自己的智能体商务体系，或者 Anthropic 建立自己的体系。我希望有一个开放的公共标准，就像开放互联网一样，只不过服务于智能体商务。服务接入一次之后，OpenAI、Anthropic 或任何其他智能体都能访问它的 API。
这个愿景很有道理，尤其是我们这个行业，本来就认同开放。不过等产品逐渐找到市场，可能会出现另一种局面。有人用 Android 和 Apple 来类比开放权重模型与前沿模型：用户既想要纵向整合、体验干净、方便的一整套产品；也有人会选成本只有十分之一、二十分之一，甚至百分之一，智能程度稍差一点的开放权重模型。
AOL 与开放互联网
我希望最终不是一个 30/70 的市场划分。我更希望实现这样的愿景：回到三十年前，当时有 AOL 的互联网，也有 Mosaic 所代表的开放互联网。最后开放互联网赢了，而且是 100%，不是 99.999%。AOL 式的互联网已经不存在了。
有没有哪些应用让你特别兴奋？你说的开放标准意味着任何人都能在上面构建应用。你觉得标准出现后，什么应用最值得期待？
我很感兴趣的一个应用是旅行规划。比如我要去巴黎待一周，准备花 2000 美元，智能体就可以帮我把所有事情都订好。
订机票、酒店、餐厅。
对，餐厅预订也可以通过 x402 完成。它会把这些事情都安排好。这是我一直在想的一种应用。目前还大多是单步操作，比如去 X 上搜索 Shuffl，或者去 LinkedIn 看最热门的智能体商务帖子。我真正兴奋的是：你给智能体一个高层目标，它拿着统一余额，去完成很多支出，从而实现那个目标。
数百万笔智能体转账正在发生
我们刚看到一组数据：过去 30 天，AI 智能体通过 x402 发起了 1620 万笔转账。Base 以 950 万笔领先，Polygon 大约 550 万笔。这是不是用户把 MCP 服务器连到智能体上，再用它进行交易的结果？这些都是链上交易吗？x402 将来会不会扩展到区块链和稳定币之外，进入法币支付轨道？还是说目前会受稳定币限制？
目前这些都是稳定币支付。开放智能体商务里现在有两种协议：一种是我们刚才谈到的 x402，最初由 Coinbase 定义；另一种叫 MPP，来自 Stripe 和 Tempo Paradigm。MPP 也能完成类似的事情，但可以使用信用卡或借记卡。
通过智能体预订餐厅
那 x402 怎么支持餐厅预订？这里似乎没有稳定币转账实际发生。
纽约有一家很大的餐厅预订平台 Resy。
还有 OpenTable。
对。有人和 Resy 签了协议，拿到一个 API 密钥，再把它接到 x402 上。之后你就可以调用服务器，比如支付 5 美元或 1 美分——具体取决于预订所需费用——然后通过 Resy 获得预订。大致就是这么运作的。
对。现在这些 API 大多是按月订阅，但你预计以后会按调用付费？
没错，现在就是按次付费。好处是，你需要 Apollo 或 Twitter 数据时，不用配置任何东西，不用 API 密钥，不用订阅，甚至不需要注册。你可以直接使用，花 1 美分就能访问 Shafu Zero 的关注者数据之类的内容。
太酷了。我还没接入，看来得去 Poncho 网页注册一下，就能把这些都集成起来。我能把 Claude 或 ChatGPT 接到 Poncho 上吗？
如果你已经有自己的智能体，就走 MCP 接入；如果想最简单地试一试，就用 Poncho。
很好，是 poncho.com 吗？
是 tryponcho.com。
tryponcho.com。节目之后我就去试试。Shafu，非常感谢你，也欢迎以后再来。祝你在 Circle 一切顺利。随着智能体经济继续发展，我们很快再聊。
太棒了，Robbie。谢谢邀请，回头聊。
当然，回头见。谢谢，Shafu。