开场：从 Luna 巨亏到 AI 代理的未来
我曾经是 Luna 的坚定支持者，真的非常相信它，也投入了很多钱。我记得打开 CoinMarketCap，看着排名一、二、三、四、五、六、七……那时稳定币正在脱锚，而 Luna 原来一直排在前一百名中的第四、第五或第六。有天早晨我醒来，去看排行榜：第四名没有，第五名没有，哇，第六名没有，第七名也没有……那时已经陷入了死亡螺旋。短短四天里，我损失了超过 1.3 亿美元。
我开始做 CNBC 的节目，但我从来不是做播客或媒体出身，我原本是个加密货币从业者。卖掉第一家公司以后，我算是很早就退休了，没什么事情做。我从来没上过电视，也没对着镜头录过节目。后来我说，好吧，那就试一试。结果我们做出了 CNBC 迄今最大的节目，规模远超其他节目，大概是三倍。如果把传统媒体和我们这种媒体比较，我觉得传统媒体已经是历史了，新媒体有趣得多。传统主持人总是坐在桌子后面，和观众之间隔着一道屏障。他向观众传递信息，却不是与观众一起参与。这种媒体模式已经过时了。
我在首尔和一位可以说是你的竞争对手聊过。他听说我和 Ran 在一起，就说：“该死，我真不想跟那家伙竞争。”听到同行这样评价你，你会感到自豪吗？
我年轻时跑越野长跑，而且非常有杀伤力。你知道为什么吗？因为起跑时我从不冲在最前面，而是让整支队伍先跑出去，然后给自己定一个目标：一个接一个地超越所有人，最后来到队伍最前面。以前经营公司的时候，我们有几个文化支柱。第一个叫“要么卓越，要么不做”。凡是署上你名字的东西——播客、上台演讲、给客户发的邮件——都必须足够出色，否则绝不能发出去，因为它代表你的品牌。
现在什么赛道最让你兴奋？永续合约、发射平台、隐私币，还是 AI 代理？假如本轮周期只能重点关注一两个领域，你会选哪个？
我给你拆开讲，我想你会喜欢这个逻辑。我们刚刚见证了历史上最大的牛市，而那一轮牛市围绕的核心，是给各种 AI 代理提供算力。
嗯。
好，等这些代理出现以后，它们要做什么？
交易。
没错，交易。而你告诉我，承载这些交易的技术，整个市场的市值才 3 万亿美元？这难道不是你一生中见过最大的机会吗？
那你认为加密行业未来 12 个月会怎样？
系好安全带吧，朋友，接下来会疯狂得不得了。
他曾几乎想退出加密行业
我想你比绝大多数人都经历过加密行业的高峰和低谷，见过它最好的一面，也见过最难看的一面。如今你对它最根本的信心，还和初入行业时一样吗？
天哪，我现在对这个行业的兴奋程度，比我进入以来的任何一天都更高。我给你讲件有意思的事。我们都是内容创作者，你也曾在我们的团队工作过一小段时间，所以你知道，在熊市里做内容有多艰难。
太无聊了，是吧？
在熊市里，要对加密货币保持兴奋也很难。大概到 7 月 11 日，市场从 2 月以来一直横盘，我个人的情绪降到了最低点。我开始觉得自己不喜欢上班了，从 2 月到那时都不喜欢，因为只有真的有东西可聊，我才享受工作。我一直说，我工作不是因为必须工作，而是因为好玩；如果有一天不再觉得有趣，我就停下来。那时我真的离这个临界点很近了。
然后我发了一条推文，不知道为什么会突然想发，也不记得确切措辞。当时是熊市情绪最悲观的阶段，大家都以为还要继续下跌，加密行业全是负面消息，《CLARITY Act》通过的概率据说不到 10%。我大概写的是：你们还没有理解，但很快所有资产都会上链，所有资产都会全天候、每周七天交易；而进行交易的不会是人类，而是代理，它们的交易速度将快得超乎人类想象。这个想法一下子重新点燃了我的热情。所以你现在问我，自 2014 年进入行业以来，我从来没有像今天这样兴奋过，绝对没有。我简直控制不住自己的兴奋。
对胜利的执念：永远到场、永远超越
我觉得全行业都会认可你的一件事，就是你几乎从不缺席。无论行情高涨还是低迷，甚至最无聊的时候，什么都没发生、没什么可讲，价格不是下跌就是横盘，你依然每天出现。你的思路是什么？你又是怎么打造这样一支一流团队的？我见过你们的成员，个个很能打。你招聘时会怎么挑人？
我告诉你我是怎么想的。我年轻时是越野跑运动员，而且相当厉害。为什么？因为我从来不在起跑时争第一。我让整群人先跑出去，然后把逐一超过他们当作自己的任务。一个接一个地超越，到终点时我会跑到最前面。这就是我做人的方式。你在短跑中可能赢我，甚至在比赛前十米就领先我，但我会控制自己的节奏，执着于沿途超越每一个人，最终成为冠军。
你问我的人生哲学，我觉得这已经刻在脑子里了。我想你脑子里也有类似的东西。我的那种执念就是：无论做什么，我都要做得最好。我是那种强迫症式的冠军追求者，永远痴迷于成为最优秀的人，不管在哪个领域。进入加密行业以前，我做营销，曾多次拿到世界最佳营销人的奖；做创业者的时候，我也多次获得最佳企业家的奖项，在南非还是全国级别的商业领袖。说到底，就是一种要做第一的执念。
我想你也有类似的执念：如果没有把时间发挥到极致、没有成为最好的自己，或者还没尽全力，你会不舒服。我们就是这样构造出来的人。我天生就想赢，无论做什么都要赢。
我在首尔见过一个可能是你的竞争对手。他听到我和 Ran 一起，就说：“该死，我最不想跟他竞争。”当其他同行这样看你时，你会不会有点骄傲？
其实在加密行业里，我并不太认为我们真的是竞争对手。我来解释。以前我公司的文化有几个支柱。第一条是“要么卓越，要么不做”。只要署上你的名字，不论是一档播客、一次上台，还是一封写给客户的邮件，都必须非常精彩，否则就别发，因为那就是你的品牌。第二条叫“赢出一英里”：对手如果带着拳头来打架，我们就带核弹来。
这怎么体现在工作里？以前参加营销比稿，对手带着 PowerPoint 演示文稿和一些材料来，我们带去的是一整场演出，有角色、有表演、有道具。他们根本没法竞争。所以别人说不想跟我竞争，是因为我对胜利太执着。当然，我喜欢健康的竞争。但我们也说说我的想法为什么变了，以及为什么我不再把彼此视为竞争对手。
我不觉得 Crypto Banter 真有什么竞争对手。也许有，但我根本不在意。年轻时，人通常处于一种匮乏心态：必须有人赢，而有人赢就得有人输。在谈判中，年轻人常常想的是“我要赢，让对方输”。我经营第一家公司时，生意很成功，但我总是想压榨供应商：如果我要赢，供应商就得输。
我现在觉得世界变化太大了，尤其是我们所在的加密行业，它可能是世界上最丰沛的行业。资源甚至丰沛到任何人都能凭空创造一个代币，而那个代币居然可能产生价值。想想这个机制包含了多大的丰裕程度。
从零和竞争转向共同做大市场
在一个丰裕的世界里，我赢、你也赢，我们就都赢了。拿眼前来举例，从技术上讲，你也是我的竞争对手，我们都在做播客、做采访。但如果我成功、你也成功，那就是双赢；不是我赢你就输，或你输我才赢。其实还不止如此，我们一起成功，整个行业也能受益。现在我宁愿你成功、我也成功，一起把整个行业做大，而不是两个人在同一块市场里相互争夺。就是这样：把自己的思维从匮乏模式转向……
阴差阳错成为 CNBC 的王牌节目
……转向丰裕思维。
我觉得你的转型非常成功。你从 CNBC 转到 YouTube，从证券经纪转向加密货币。你似乎恰好在传统媒体开始衰落、加密行业开始繁荣时离开了前者。那是一次非常大的转向。你是怎么识别机会，并让自己提前站到正确行业里的？
其实完全不是刻意设计的，一点战略规划都没有。我讲一个大多数人不知道的真相。我最初是在 CNBC 做节目，但我根本不是播客人或媒体人，我是做加密的。卖掉第一家公司以后，我处于半退休状态，无事可做。有一天我去 CNBC 见一个朋友，原本是想向他推销一个和加密货币毫无关系的东西。那时我正在交易，他问：“你在交易什么？”我说：“加密货币。”他又问：“加密货币是什么？”
几个月后我再去见他，发现他自己也在交易。我就对他说：“你们 CNBC 应该做一档关于交易的节目。”一开始他一直说不行。后来他给我打电话：“为什么有个叫 Litecoin 的东西突然涨起来了？”我说：“你应该把它放到你们的新节目里，这样大家就都知道原因了。”最后他让我去向 CNBC 的制作负责人做提案，我就去了。
我一边向她解释，一边看到她突然恍然大悟。就在我准备离开时，她说：“CNBC 得有一档加密货币节目。”我说：“你说得对。”她又说：“不能只做三分钟，得做大概二十五分钟。”我说：“我同意。”她说：“还得每周一期，不能一个月一期。”我还是说：“没错。”我都已经往外走了，还说：“有事就给我打电话。”她却说：“不，你来做这档节目。”我愣住了：“我？我不做电视啊！以前从没上过电视，甚至没面对过摄像机。”她坚持：“就是你。”好吧，我答应了。我们真的把它做成了 CNBC 最大的节目，远远超过其他节目，大约是它们的三倍。
从 2017 年一直到 2020 年疫情发生，我都在 CNBC 做节目。以前录节目得去摄影棚，有灯光、有化妆，整个流程都在棚里。疫情来了以后，我打电话说要去做节目，他们告诉我摄影棚关闭了。我问那在哪儿录，对方说：“把你家里的摄像头打开，从家里直播就行。”我说：“什么？那不行。”于是我停了下来。
在 CNBC 工作时，我是世界上最好的投资者之一。为什么？因为人人都想上 CNBC，所以大家都会给我打电话、给我消息。我掌握市场上发生的各种事，因此知道该怎么下注。后来我休息了一段时间，突然成了非常糟糕的投资者。为什么？因为我再也得不到那些信息，不再处于信息流的中心。所以我知道自己得重新获得信息，就打开摄像头开始做 YouTube。当时根本没打算把它做成一门生意。
你觉得传统媒体正在衰落吗？在我看来，如今最大的 YouTube 频道比传统媒体的影响力还大，而传统媒体在很多方面确实失去了吸引力。另外你曾在 Luna 崩盘中损失超过一亿美元，这是大家都知道的一件事。你从中学到了什么？绝大多数人可能一辈子都不会经历那种损失。你能不能深入讲讲，当时到底是什么感受？
我先回答媒体的问题。我觉得传统媒体已经成了历史，而新媒体有趣得多。传统媒体一点也不好玩：你去现场，有人给你录制，面前摆着脚本；只要偏离脚本，就有人瞪你，好像在问“你在干什么”。倒计时五、四、三、二、一，开始！你说的每句话都要事先经过好几道审核。根本没有自主权，简直糟透了。
而且传统媒体里，主持人永远坐在桌子后面，和观众之间总隔着一道屏障。他把信息转述给观众，却从来不是“我们一起”。整个模式存在根本缺陷，现在正被新的社区式媒体打败。我们的感觉是：“嘿，我们是同一个社群，来吧，一起做！”没有隔阂。你可能在街上遇到我，我穿着和你一样的 T 恤，你可以直接和我互动。
对，没错。
Luna 崩盘：四天亏掉 1.3 亿美元
所以我认为传统媒体那套模式已经走到尽头。现在说说亏掉巨额财富的事情吧。某种程度上，我很幸运，之前先赚了很多钱——毕竟要亏掉很多钱，你得先拥有很多钱。我很早就在韩国发现了一个叫 Terra Luna 的项目，那个时候几乎没人真正知道它。我投了一大笔钱，后来还持续在市场上买入 Luna，也一直非常支持他们的稳定币。
它最吸引你的地方是什么？
他们创造了一种算法稳定币，除了套利算法之外，几乎没有任何实际资产支撑，但这套算法看上去居然能运转。当时我觉得这是重大的突破。
但事后看来，其实并没有真正运转成功。
它确实运转过一段时间。
对，运转了一段时间。
没错，一直运转到它不再运转为止，这就很糟糕了（笑）。我当时特别看好 Luna，真心相信它，而且投了很多钱。我永远忘不了那个晚上。你知道 CoinMarketCap 或 CoinGecko 的排行榜吧，从第一名开始往下排。我记得稳定币开始脱锚，Luna 原来一直在前一百名里的第四、第五或第六。后来有天早上我醒来一看，找不到 Luna 了：第一、第二、第三、第四、第五都没有；哇，第六没有，第七也没有……到那个时候它已经陷入死亡螺旋。在那四天里，我损失了超过 1.3 亿美元，荒唐得不可思议。
但我从那件事体会到，钱真正带给人的是自由。手里有些钱，你就可以去想去的地方，做想做的事。错过飞机？你甚至可以包一架私人飞机。钱给予的是这种选择的自由。失去钱时，你失去的也是自由。最大的痛苦并不是账户里的数字变少。说实话，我仍然有饭吃，住在原来的房子，开着原来的车。真正失去的，是心理上“我想做什么都能做”的那种自由。
举个例子，以前我总看到梅西和另一个足球运动员每年一起坐游艇度假。那个球员是谁来着？
我知道你说的是谁。
一个西班牙足球运动员……
对，我明白。
我想不起他的名字了。不管怎样，以前我看到他们坐游艇，会觉得：如果我愿意，我也能租同样的游艇，去同样的地方。可是巨亏以后，你再看那艘游艇，就会想：“不行，我现在做不到，我负担不起。”这种选择权就从你身上被拿走了。自由不能只看你现在做了什么，而要看你有能力做什么。想想人类社会最严厉的惩罚之一——把人关进监狱。为什么监狱是惩罚？因为四面墙把你围住，剥夺了你离开的自由。失去这么多钱时，你失去的也是某种自由。
比如我现在告诉你：你已经习惯了满世界旅行、参加最好的派对，但从今以后不能再随意旅行；一年只能出去一次，出去还得坐经济舱，更不能误机，因为误机后没有多余的钱重新安排。那种感觉简直……我不会说跟坐牢一样糟，但我想你懂我的意思。
当然懂。我在 2021 年那轮周期里也损失过一大笔钱。我把不少钱放在 BlockFi，后来 BlockFi 借钱给 FTX，结果全没了。这甚至不是做错一笔交易：我放的是稳定币和 ETH，最后都没了。钱没了当然很痛，但还有一层痛苦：我原来为自己建立了一种“优秀交易员”的身份。我公开分享交易成果，结果不仅判断错了，而且是在公众面前错了。我曾经把相当一部分自我价值建立在“我是个好交易员”这件事上，也很享受那个身份，现在它同样被摧毁了。
钱之外的损失：交易者的身份认同
而且你还有 Luna 的社群、朋友和其他支持你的人。你也不是故意做了什么坏事，我们所有人都遭了殃，对吧？但是大家眼中的那个你、你自己的身份认同也会遭受打击。在这一切里，你学到的最大教训是什么？
从最低谷重新站起来：先哀悼，再行动
人们亏钱以后，总得找一个人来责怪。
当然。
他们不能接受责怪自己。
是啊。
我整个社群都知道，我非常看好 Luna，甚至把自己一大部分积蓄投进去，后来 Luna 归零，钱没了，那种痛苦是真实的。但更让我难受的是打开手机，看到评论区有人不停咒骂我：“你就是个喊单骗子，你是收钱推广的，是你害我亏钱！”各种骂声接踵而来。
可你亏掉的比几乎所有人都多。
是啊，我亏的比他们所有人都多。但人们需要一个宣泄口，需要把自己犯下的错误归咎于别人。我的整门生意都是建立在公众面前的。做公众人物，其实有一个公式：关注度 × 可信度。如果你公开亏了很多钱，可信度就会受损，生意也会受损，而重建这份可信度非常艰难。
我当时做了什么？跟我现在每天做的事一样——继续出现。我低下头，一步一步往前走。我对自己说，我现在不是急着重回巅峰，只要先撑过这一段就好。一步、一步、再一步。第一周，我甚至把节目当成了哀悼和倾诉的地方，和观众一起诉说、消化那件事。后来有一期专门聊 Luna 的节目，我终于对大家说：“我们必须放下，继续往前走。否则过去会一直拖住我们的未来。”
我认为人经历惨痛事件后，有一个很重要的过程不能跳过。首先不能假装没事，直接翻篇，因为那样你根本没有吸收教训。像你经历 BlockFi，我经历 Luna，都必须先为损失哀悼。怎么哀悼？从各个角度不断凿开它：我为什么没这样做？我怎么这么蠢？我当时应该怎么办？哪些人我该听，哪些人我没听？你会生自己的气，会讨厌自己当时的决定，把事情翻来覆去地想。
直到有一天，你把那块石头从各个方向凿得差不多了，已经没有什么可凿，这才是该放下过去的时候。你必须带走教训，但不能再让过去替你决定未来。否则你的未来会一直被压住。我的那个转折点就发生在某一天，我记得清清楚楚。
那是我一生中最没有动力的时候。我不想起床，也不想去上班。但办公室还有 20 个人在等着，我只能去。我像《行尸走肉》里的人一样走进办公室，打开摄像头，做完节目再回家。回家以后躺在床上，根本不想打开 Twitter，因为那里全是骂我的人。我只能看电视剧。孩子们走进房间，我看他们一眼，甚至不太想跟他们互动。那时我真的跌到了谷底，感觉自己彻底垮掉了。
后来有一天，我突然想：你还有精力，还有健康，现在你可以决定怎么用它。你可以选择退出——我当时还有足够的钱，能舒舒服服地过一阵子；也可以选择像冠军一样重新站起来。既然你以前能爬到那个高度，现在只是跌下去了一段，那就重新爬上去，创造更高的高点。那天醒来，就像身体里瞬间打开了一个开关，冠军的本能回来了。我对自己说：“好，我们要把 Banter 真正做成一门生意。”
在那之前，Banter 没赚过一分钱。我们有新闻简报，有社群，但连一个交易所推荐链接都没有，一个赞助商也没有，什么变现都没有。我意识到：想把亏掉的钱挣回来，唯一的办法就是把 Banter 做成真正的公司。而你知道，今天 Banter 的价值已经远远超过我们当年在 Luna 里拥有的财富。
我最大的收获是：选择我们这种生活方式的人，注定会被打倒一千次。最终能成功、并长期站在高处的人，与做不到的人之间，区别在于他们遭受损失后的反应。第一，你有没有从亏损中真正学到东西？第二，你能多快重新爬起来，继续战斗？
我几乎想不出任何一个在这个行业里走得很远的人，没有经历过……
在行业里待得够久，迟早经历归零
……没有至少归零过一两次的。如果看到一个还没经历过的人，我会想：兄弟，这一关恐怕还在前面等着你。几乎可以肯定会发生，无论你多聪明、多敏锐。我认识的每个人都经历过类似的事。
新手为什么亏钱：先有能力，再谈指标
我看你的直播和各种内容时，感觉你们常常同时盯着五十种指标。对于想把交易过程简化的人来说，最应该关注的三到五样东西是什么？怎么更好地判断注意力该放在哪里、市场接下来往哪儿走？
图表很有用，技术指标也很有用，但你首先得有一个自己的投资论点。人们来到加密市场，是因为他们想赚钱。他们挺着胸膛、信心满满地走进来。我真想问每个想来这里赚钱的新手：“请诚实告诉我，你凭什么认为自己应该在这个行业里赚到钱？”他们会怎么回答？可能说：“我有内幕消息”，或者“我认识一个人”。
你想一想，我已经在这个行业待了十年，研究这些技术十年了，认识行业里的参与者，了解各种协议，知道它们怎么运转、怎么相互作用。你却带着钱包、昂首挺胸地走进来，觉得自己能赚钱。那你说说，理由是什么？如果完全坦诚，很多人根本给不出理由，只不过是认识了某个人、听到某条消息。而等到你靠“听别人说”来交易时，我觉得往往已经太晚了。
所以我的判断是：任何进入加密市场的人，在练出一项真正的技能之前，都会先亏钱。什么叫技能？你可以成为看图表的顶级交易员，比如我们团队的 Sheldon、Kyle，以及其他善用技术图表的人。他们都有五年、十年级别的看盘经验，理解动量指标、RSI 等等。这才叫技能。等你投入一万小时、甚至做错一万笔交易之后，才可能真正精通。
对我而言，技能不在于画图，而在于理解技术。我对技术未来会怎么被使用有一套自己的论点。我们待会儿应该好好讨论这个论点，我想它和你正在做的事情很有关。只要理解技术和未来应用场景，你就可以寻找与这个论点相符合的协议。我不是每天买进卖出十次的人，而是买入并持有。这种方式对我而言效果最好。
举个例子，我第一次买比特币的时候，价格是 400 美元。现在比特币是 8 万美元，涨了 200 倍。我有自己的判断，所以买了比特币，然后一直拿着。我没有反复做波段，也没有卖出又买入，就是买入并持有。Zcash 也是一样，我公开过自己的买入价格，原字幕里的数字听写有些混乱，大意是约 1 到 150 美元之间。我不会反复进进出出，因为我有一个论点：未来真正的钱会是私密的钱，那才是人们实际愿意使用的货币。所以我买 Zcash，然后持有它。
我与那些不断短线买卖的人不同。我的优势，是形成对技术的理解和一套可验证的论点，找到符合这套论点的代币，然后坚定持有。如果你……
AI 代理的交易网络：加密行业的巨大机会
（广告口播） 如果你想以最简单的方式开始交易加密货币，可以点击简介里的第一个链接下载 FOMO。它可以交易链上的各种加密资产，包括比特币、ETH 等主流币和 meme 币；你还可以发展自己的社交受众，通过分享交易观点获得报酬。使用代码 marits 可以享受更低费率。链接就在简介第一条，去下载 FOMO。
现在什么行业最让你兴奋？是永续合约 DEX、代币发行平台、隐私币，还是 AI 代理？如果在这轮周期只能集中关注一两个方向，你认为哪些最有意思？
我来拆解一下，我觉得你一定会喜欢。我们先从最基础的问题开始：区块链究竟是什么？你来定义。
一个公开账本。
没错，它让我们能够创造数字价值，并在公开账本上转移这些价值，对吗？你可以把现实世界的价值迁移到数字账本上，也可以创建一个 meme 币，凭空创造数字价值。不论是哪种情况，本质上都是账本上的数字价值。
嗯。
那账本上有了价值之后，人们会拿它做什么？
投机。
也就是交易。第二件事呢？
用它进行支付和交易。
没错，进行交易，然后投资，尝试让它产生复利。所以仔细想，加密行业真正的用途有哪些？交易、投资、借贷、抵押等等。归根结底，就是创造数字价值、交易数字价值、投资数字价值。好，现在谁来执行这些活动？我们已经知道技术是做什么的，那谁来使用它？
AI 代理。
最初当然是人类，之后会有代理，到了某一个阶段，主要使用者会变成代理。你同不同意十年后，大部分这些活动将由 AI 进行？
百分之百同意。
可 AI 代理没法像人一样开银行账户。这难道不是史上最有说服力的看涨逻辑吗？我其实想讲两个牛市逻辑。另一个关于人类的应用场景甚至更加有意思，而你就在它的中心，也许你已经意识到，也许还没有。不过先说最简单的 AI 代理逻辑。
全世界有大约 88 亿人，其中劳动人口大约 33 亿。去掉孩子、老年人和不在劳动力中的人，大约就是这个数字。而这些人平均每天甚至不会在网上做一次交易。换句话说，今天的人类互联网交易总量，我们暂且估算每天不到 33 亿笔。
但有预测说，到 2029 年会有 15 亿个 AI 代理，每天做 2,170 亿笔交易。你算一下，从每天大约 33 亿笔，跃升到 2,170 亿笔，这是什么量级？
这是从 33 亿笔左右一下跳到了每天 2,170 亿笔。
关键是代理无法开银行账户，没法完成传统的 KYC，放进现在的体系就会变成噩梦。贝莱德写过一份报告，他们认为区块链会成为代理的交易基础设施，而旧金融体系并不适合这个用途。想想机会有多大。那些交易会在某些 DEX 上进行，比如 Raydium、Uniswap；需要对冲的交易会进入永续合约 DEX、期权 DEX 等协议。你一算就会觉得：天哪！如果 2029 年多出 15 亿个代理，到 2030 年再增加到大约 35 亿个代理……
我觉得你问几乎任何人，他们都会同意上述两个趋势判断，但很多人不会把它们连接起来：加密基础设施可能就是这些代理交易需求的答案。 代理需要钱包吗？当然。那就关注钱包。它们需要去中心化交易所，把收到的不同币种换成其他币种吗？
从 AI 代理到私人市场：人人都能交易一切
比如一个代理收到了人民币或某种中国代币，需要把它兑换成其他代币，会去交易所吗？
当然。
那就关注交易所。如果代理知道未来会收到一定数量的某种货币，它需要对冲相应风险吗？
需要，那就关注永续合约和期权平台。
对我而言，加密行业催生的最兴奋的产品之一，是 Hyperliquid 或其他永续合约平台提供的上市前资产交易。看看过去十年表现最惊人的公司：Anthropic、OpenAI、SpaceX，普通人原本根本投不到。你也许有渠道，但我觉得九成观众都没法直接开支票投资这些公司。
以前 iPhone 刚出现，你买了一部，会想：“这产品太棒了，我可以买苹果股票。”可是后来我在 2021、2022 年前后接触到 ChatGPT（这里的年份是嘉宾口述），也觉得“太惊人了，我怎么能投资它？”答案却是：不能。如今可以通过新的市场结构把进入私人公司投资的机会普及给更多人。私人市场里的机会很大，如果未来能让所有人参与投资、交易甚至投机，为什么不行？比如你在街角一家家庭经营的杂货店吃到特别棒的千层面，未来或许也能用某种方式表达你对这门生意的看法，几乎任何东西都可能被交易。当然，流动性是个问题，走到那一步还需要时间。
但关键是，为什么私人市场只能给少数风险投资人、或者资产超过一百万美元的合格投资者？这样一来，全球 99.9% 的人一开始就被排除在外。
等等，你这一句话里包含太多东西了，我得逐个拆开。先举个例子：假设我想投资麦当劳，可我不喜欢它的汉堡，只喜欢它店里的果汁机。再假设我对它的全球业务也没兴趣，只看好美国市场。为什么不能发行一种代币，让美国麦当劳每卖出一杯果汁，我持有的代币就收到一美分分红？这就是我们未来可以怎样让各行各业的投资民主化。
你不必只能买耐克公司的股票，你可以投某条产品线、某个具体颜色，按那条产品线、那个颜色的销售获得收益。全世界每个行业都可能被这样拆分。不过你刚才说了件有意思的事，你提到 Anthropic 和 ChatGPT。我们再谈谈纳斯达克过去这轮牛市——严格说，它是 AI 牛市。
这轮牛市到底是什么？
是半导体，是给 AI 提供芯片的制造商。
AI 又是什么？
超级智能。
但从物理层面说呢？那是一大堆什么？
计算机。
还有什么？
代理。
对，代理。所以我们能不能同意：整轮 AI 牛市，本质上是在投资为一大批 AI 代理提供动力的基础设施？
可以。而且那一市场某一天的市值波动规模，就可能比整个山寨币市场还要巨大得多——你甚至可以说大了几十倍、上百倍。
所以我们刚刚见证了历史上最大的牛市，而它围绕的就是给这些 AI 代理供能。
嗯。
好，现在代理出现了，它们会做什么？
它们需要交易。
没错！而你告诉我，承载它们交易的整套技术，市值只有大约 3 万亿美元？这难道不是你一生见过最大的机会？我从各种角度想过这个问题。然后贝莱德又出报告说，未来会有大量代理，它们会使用区块链，因为现有支付轨道根本不适用于这种支付。再看看人们在数据中心和前沿模型上投入了多少钱。我根本不关心最后是 ChatGPT 赢、还是 Anthropic 赢，真的不在乎。为什么？因为我不在乎谁的代理胜出。我知道，无论哪个代理获胜，它最终都要在网上完成交易。而当它交易时，很可能……
最令人兴奋的公司：社交网络与交易所的结合
……它很可能会用到区块链支付轨道。而整个加密行业里与这件事相关的代币，总市值只有约 3 万亿美元。如果这都不算我们这一代人最大的机会，我不知道还有什么算。这是 AI 代理那一面。现在我想讲人类这一面，因为刚刚我们跳过了一个问题，似乎认定未来只有代理。
我并不这样看。我认为你今天正在合作的，是世界上最令人兴奋的公司。真的，我认为今天的 FOMO 可能是全世界最令人兴奋的公司，这不是夸张。我给你解释：想象世界上最大的赌场和世界上最大的社交媒体生了个孩子，区块链实际上创造出了这样的东西。
先说社交网络是什么。社交网络是一台多巴胺机器。人类天然追求多巴胺，我们几乎生来就容易受到奖励机制的驱动。多巴胺在大脑里与动机、奖励有关。你今天早上为什么起床？
因为期待今天会发生的事。
为什么期待？
在追逐某种多巴胺奖励吧。
对，期待本身就和多巴胺有关。因为你知道，自己只要完成某个目标，大脑就会给你奖励。甚至可以夸张地说，人早晨起来就是为了追求这种奖励；如果没有它，你可能都不想起床。
社交媒体正是利用了这一机制。我理解多巴胺系统有个特点：你设定目标，投入工作，达成目标，得到奖励。如果别人还认可了你的成果，那奖励感就更强。你花时间写一条自认为很棒的推文，按下发送，点赞开始增加。你感觉努力得到了成果和认可，于是感到兴奋。
区块链现在又叠加了一层。你不只是因为点赞增加而得到满足；如果你研究了某个代币、做了正确选择、公开分享，别人给你点赞的同时，你的交易盈亏 P&L 也在增加。这简直是双重奖励。加密交易因此把社交网络和获利机器、交易机器组合成了一个终极产品。
看看今天的社交媒体公司，Twitter、Meta 都是全世界最大的公司之一，而且还没有叠加交易。现在把金融和社交媒体融为一体，就会出现世界上最令人兴奋的行业。我甚至觉得 Twitter 已经开始害怕了，所以他们正在尝试加入买卖按钮，未来可能直接连接用户的盈亏数据。为什么？因为他们知道，如果不这么做，人们就会去别处获得更强烈的奖励感。
在 AI 代理负责大量交易的世界里，人类会做什么？他们会寻找娱乐。人们会去哪里寻找这种刺激？我觉得会去一种新的“金钱社交网络”，因为这里的结果和回报都不只是点赞。那就像在赌场里用假筹码玩，突然有一天可以换成真钱下注，两种体验完全不同。
FOMO 的社交交易、原生增长与创作者收入
所以我在访谈一开始才说，你现在参与的也许就是世界上最令人兴奋的公司。它正在这种新行业的最前沿，把社交网络和金融服务系统真正连接起来。
你这个看涨观点，我要再乘上一百倍（笑）。我真的为它把整个人生连根拔起，搬到了美国——一个我曾以为自己绝不会想住的地方。我真心相信社交交易可能是加密行业遇到过最好的事。它出现的时候，我感觉刚好赶上链上生态的低点，因为过去大家常常不知道该买什么，发现资产、形成价格预期都很困难。比如你打开 Robinhood 账户，如果没有事先研究，你到底该买什么？总得先去了解 SanDisk、Nvidia 或别的公司。
但现在平台里有原生的发现信息流。随着 FOMO 整合越来越多股票，它就不只局限于加密货币，市场会大得多。你还可以迅速建立粉丝群，并因自己的判断而获得报酬，这特别让我兴奋。
FOMO 上有些创作者，只靠写投资论点、拥有大账号并产生高额盈利，每天就能赚六七万美元。他们不只是赚钱，还建立起一种“光环”和地位，比如排在排行榜前列。因为帮别人赚钱，他们获得收入；自己的 P&L 在增长，社交关注、粉丝、地位也一起上升。我觉得用不了多久，一些 Web3 基金也会入驻 FOMO。对一只基金而言，最好的获客方法是什么？也许就是冲上排行榜。
我认为最终几乎所有东西都可以交易。而且我们已经看到应用内原生的明星。传统上，出现一个新的社交平台，很多创作者得先在 Twitter、Instagram 上宣传，把旧平台的粉丝带到新平台，比如以前有人去 Mixer 直播也是这样。但 FOMO 上有人单凭应用内的发现机制就积累了将近 70 万粉丝，不必先从 Instagram 导流。他们在平台里自然成长，形成很大的受众，甚至比其他社交平台赚得更多。
Meme 币有没有毁掉加密行业？
有些人在 FOMO 上的粉丝甚至比在 Twitter 上还多。
它确实是我眼下觉得全世界最令人兴奋的公司。
你研究 YouTube 算法很多年了，我觉得你懂得比绝大多数人都多。如果一个新人想开始发布视频，真正重要的三个因素是什么？
在回答那个问题之前，我还想补充 FOMO 的另一点。FOMO 之前的很多平台，其实都在鼓励你卖掉代币。你理解吧？以代币发行平台为例，不必说具体名字，它们鼓励你尽可能多地发行代币，因为每发行一个代币，平台就有机会获得费用。
FOMO 是我见过第一个鼓励人们持有代币的平台。因为如果你不持有，向关注者发出的社交信号就不真实。这是我第一次看到一个应用在激励持有者继续持有，而这正是我们需要的行为变化。加密行业此前经常是内部团体被激励着向普通用户抛售，再转到下一个代币。
我不是说问题已经解决了，但至少迈出了一步。现在大家关注的是公开的资料页，可以看到对应的钱包持仓、什么时候买、什么时候卖。这开始触及加密行业根本性的难题。
你还记得 2021 年那轮周期吧？我觉得那时还残留着 WAGMI、HODL 的文化，一个币可以连续涨好几个星期。可到上一轮周期末尾，一个币甚至撑不过一天，有的几个小时就结束了。等你想录视频或谈论它时，行情早已结束，所有人又去追下一样东西。现在我感觉持有者文化正在回来，社区重新形成，这其实正是最初让我着迷的加密精神。你是不是已经厌倦整个行业如此聚焦 meme 币了？
没有，我不厌倦。
那你是否对行业变成这样感到失望？
不会。我认为没有 meme 币，就不可能有 FOMO；没有 FOMO，我们也走不到今天。我先声明，这不是给 FOMO 打广告，他们没有赞助我，也没有付我钱（笑）。只是 Mo 是我的朋友，我知道他在为这家公司付出什么，我非常欣赏它的成功。
我还认为，没有 meme 币，我们根本学不会从注意力中凭空创造数字价值。这是现实世界以前没有的一项新能力：把注意力变成有价格、可以交易的价值。这就是 meme 币的本质。如果没有这件事，加密行业不会走到今天。
但我自己是 meme 币交易者吗？不算。原因是我能投入的时间有限，我更愿意利用时间去构建一套可以持续赚钱的技能。我不掌握成为优秀 meme 币交易者所必需的能力。那是一种追逐注意力、判断注意力会聚集到哪里的技能，而我个人并不喜欢把时间投入到这项技能上。我擅长的是研究钱从哪里来、交易手续费从哪里产生，那是完全不同的技能。
一天之内，我可以选择待在各种 alpha 群里，寻找注意力下一个会去哪儿；也可以去研究交易在哪儿发生、哪些协议能收取手续费。我更愿意做后者。这并不是说我绝不买 meme 币——我有时候也很爱冒险、追热点——但我更希望把大部分时间放在“卖铲子”的基础设施上，比如 DEX、FOMO 等，投资支撑交易的系统，而不是把大部分钱投向 meme 币本身。
我讨厌 meme 币吗？一点也不，我觉得它们很棒。我们因此在加密领域学到一种全新的能力。至于我会不会参与，当然也会，比如我昨天就……
做内容不要扮演别人：分发才是最后的护城河
……买了一个 meme 币。为什么？纯粹是 FOMO，错失恐惧。我看到几个大账号都在买，就忍不住想：“我也得买。”于是买了。我知道这可能是一个错误，我也知道自己入场晚了，有点像跟风的老派投资者，但我确实玩得很开心（笑）。
开心也很重要（笑）。那回到 YouTube：你觉得创建频道、规划视频时，真正重要的是什么？
别先想着怎么做视频，而要做你自己。很多人想：“我要拍一条视频。”他们可以拍第一条、第二条、第三条、第四条、第五条。但最后本性一定会露出来。你可以在前几条视频里演戏，装成百万富翁或别的什么人，可总有一天，真实经历会暴露。你可能某天聊起童年，观众就发现你根本没上过所谓的富豪学校。我只是打个比方。
所以我的建议是，先想明白自己为什么做 YouTube。我自己有非常明确的理由。第一，它让我接触到平时接触不到的投资者和投资机会。第二，它是我整理思考的方式。我整天研究加密货币，然后需要把想法梳理清楚。为了督促自己真的去梳理，我每天都会对着麦克风大声讲出来。所以我做加密视频，并不是因为我在乎媒体生意。我不在乎媒体本身。我做它，是因为它帮助我整理思考，让我成为更好的加密投资者。
熊市的时候，很多人说：“你有那么多商业经验，为什么不做些商业课视频？”我会说：“我对那些东西没兴趣。我关心加密投资，想成为全世界最好的加密投资者，而录节目只是我整理思考的办法。”
找一个你真正热爱、理解深刻、还希望继续提高的领域，然后围绕它制作视频。因为当你教别人，或者把一个问题讲清楚时，你自己也会进步。随着时间推移，YouTube 会发生一件传统媒体很难发生的事：观众会跟着你一起成长。
看看你自己的经历，你不是一开始就像现在这样。你早期的视频博客和现在大不相同，但你带着观众经历了整个过程：最初是什么状态，后来有过高峰、有过低谷，亏过钱又赚过钱，后来甚至坐过直升机……观众会觉得自己是这段旅程的一部分。你并不是每天早上起床想着“今天为了发布视频而做视频”；你是在生活、学习和思考，然后把 YouTube 当成记录、整理这一切的媒介。
而随着 AI 发展，我觉得少数仍然稀缺的东西会越来越清楚。智能正在被普及，也许现在还有一些提示词技巧上的优势，但差距正在收窄。就像体力曾经至关重要，如今在很多领域没那么关键，智能也可能经历类似的变化。
我认为最后剩下的护城河就是分发能力。今天几乎任何人都能用几天时间，借助语音输入工具、代码生成工具做出一个产品。如果每个人都能造产品，那么真正困难的就是让人注意到它。现在有公司来找我谈赞助时，我常觉得自己掌握的受众渠道甚至比它们的产品更有价值，因为只要我愿意，几天也可以自己做个类似产品。但建立受众需要一年又一年，极其不容易。你最清楚这一点。我认为这可能是一个人可以培养的最有价值的技能。
如果你回到二十岁，一切从零开始，你最先会做什么？开始交易、做内容，还是做别的？
这是个聪明的问题：如果重新来过，我会做什么不同的事？哇。我想我基本会走你现在这条路。首先，我会选一个方向。不必一开始就选到最终的正确方向，但先朝一个方向跑起来。然后努力成为这个具体领域里最优秀的人……
从零开始：在细分领域建立可信的影响力
……一个细分领域。不管是加密货币、视频博客，还是别的领域，都要立志成为其中最优秀的人。接下来，我会围绕这个领域建立受众——准确说，建立影响力。影响力是关注度 × 可信度的函数。所以我会把自己的经历做成最好、最有可信度的内容，以此积累影响力。
那什么叫影响力？就是改变别人行动方式或交易行为的能力。所以如果我现在从头来过，我会专心建立自己的追随者群体。我还记得自己以前多么排斥社交媒体：我不想用 Facebook，不想用 Instagram，也不想用 Twitter。实际上，在 CNBC 要求我为了电视节目开 Twitter 账号以前，我根本不用 Twitter。现在我在 Twitter 大概已经有一百多万粉丝，具体数字我都不记得了；YouTube 各个频道加起来可能有三百多万人。
我现在才意识到，能够影响一百万人是一项多么有价值的资产。如果你今天从零开始成为一个有影响力的创作者，要从零涨到一百万粉丝……
AI 虚拟人会做采访，但人类还可以争什么？
非常难。
没错，特别难。所以你必须开始。
而且再过一年，难度可能更高。
完全正确。这还没算 AI 创作者的冲击。我觉得 AI 将会……前不久我在摄影棚采访你之前，还和另一个人谈过。我跟他说：“正式采访之前先喝杯咖啡吧，聊聊待会儿要讨论的内容。”他回答：“不行，我得跟你通过 Zoom 聊，因为我的 AI 得听我们对话，好替我准备采访问题。”
我心想，等等，如果 AI 负责准备问题，那还要你做什么？不如直接派一个你的 AI 虚拟形象来采访我算了。这样的时代并不遥远，甚至可能只有几个月。我认为过不了多久，一个 AI 虚拟人也许就能做出比你和我更有意思的采访。
我同意。
那我们该怎么办？我觉得世界上现在有两场竞赛。第一场是尽快赚钱。AI 会让赚钱变得成倍困难，所以在 AI 时代彻底到来之前，你拥有的钱越多、拥有能为你赚钱的 AI 越多，就越有利。某个阶段，往上攀爬的经济阶梯可能会被抽走，人们可能被固定在某个经济阶层里。这个想法很可怕。但我也觉得，即使听到这个预测，有些人也不会立即行动。我倒觉得大家应该抓紧尝试自己想做的事情，因为那架梯子可能越来越早被抽走。
加密行业有一点很有意思：不管你做什么，都可能有不错的收入。比如做加密内容的创作者，能比普通内容创作者赚得多。
因为这里有丰裕的机会。
是啊。你甚至可以专门剪视频片段。同样的工作流程、同样的技能，剪加密内容的人可能比剪 ASMR 视频的人赚二十倍。如果你给加密公司做品牌设计、做网站，收入也可能比给本地超市做类似工作高得多。你懂我的意思吧？
访谈一开始，我就说过自己最大的思维变化：我眼里的加密行业和大多数其他行业不同。其他行业通常是稀缺的，而加密行业是丰裕的。机会多到什么程度？就看你手里的桶能接多少。就像外面在下雨，你能拿走的雨水取决于自己的桶有多大。这就是我看待加密行业的方式。
归根结底，还是因为机会本身非常大。今天行业总市值约 3 万亿美元，我认为未来可能达到几十万亿美元，甚至上百万亿美元。真正深入参与生态建设的人却很少。当然持有加密货币的人很多，但真正参与生态、贡献技能的人是一小群。
而现在几乎所有人都把精力放在成为交易员上，但我觉得这不总是最佳选择。大多数人根本不适合做交易员。你可以写新闻简报，可以拍视频博客，也可以做产品。如今所谓做产品，甚至可以是写一个提示词，让 AI 帮你在加密领域做点什么。这同样是建设。
所以我始终觉得加密行业非常丰裕，机会足够每个人参与。我们不必把彼此视为敌人。我还是那句话，我不觉得我们有很多真正的竞争对手，大家应该一起把更多人带进这个行业。对我来说，这也是最重要的认识：这里的机会远比眼前看到的多。
你觉得外人对 Ran 或 Crypto Banter 最大的误解是什么？有什么是站在外面看的人不理解的？
我想一些人把我们当成 YouTuber。其实我们不是为了当 YouTuber 才做内容。我们是投资者，正因为是投资者，才做 YouTube。
我见过你们内部的系统，规模真的很惊人。你们现在有多少全职员工？
不好说，别引用这个数字，可能是八十人、七十人，我也不确定，真没概念。
太夸张了。
对，这是一个很大的组织。YouTube 的部分很有趣，但我们的真实身份是投资者。我们做的，只不过是把自己的生活变成一场真人秀。还有一个重要的误解是……
Crypto Banter 的真实身份与利益披露
……有些人认为我们靠收钱替代币喊单。我不认为事实是这样。真有赞助，我们会明确标注内容为赞助；如果有项目付钱给我们推广代币，也会说明。
又没人付钱让你买比特币或 HYPE，对吧？
对。我只是告诉你我自己持有什么。我分享，是因为我本人也在持有，也觉得这是好主意。当然，我可能判断正确，也可能判断错误。如果正确，我们一起赚钱；如果错了，我们一起亏钱。我们是在共同经历这段旅程，我愿意公开自己的过程，而很多人……
快问快答：投资选择、家庭、名声与牛市目标
……不愿意这样做。我的每一笔交易都是透明的，因为我很讨厌有一天被人抓住说：“你明明告诉我那个币不好，转头却偷偷自己买了。”所以我愿意把每笔交易公开。在 FOMO 上甚至还能更透明（笑）。
我倒有点害怕。最后我们来做一轮快问快答，每个问题简短回答。你认为所有人都应该读的三本书是什么？
我不读书，真的不读纸质书。
你上一次读书是什么时候？
我其实读——准确说听过几本书。我可以回头看看书单。说起来很奇怪，我不读书，但会用两倍、三倍速听有声书。我听过最新的埃隆·马斯克传记，也听过关于耐克的故事。我说“读过”，其实不是真的坐下来翻书。
你是听书。
对，我在健身房用两倍速听书。我之所以不坐下读书，是因为注意力很差，你也看得出来，我几乎两秒钟都坐不住。
你觉得这在做生意时反而是某种超能力吗？
如果你能把这种特质驾驭住的话，也许是。
比特币还是 Zcash？
Zcash。
Hyperliquid 还是 Pump.fun？
Hyperliquid。
技术分析还是基本面分析？
基本面。
杠杆交易还是现货？
因人而异，但通常是现货。
Meme 币还是山寨币？
山寨币。
以太坊还是 Solana？
Solana。
YouTube 还是 X？
X。
你希望 Ran Neuner 因为什么而被人们记住？
嗯，我对“被记住”这件事有自己的看法。我觉得最终真正记得你的，只有家人。所以你应该努力成为全世界最好的家人、最好的丈夫和父亲，其他人迟早会忘记你。我曾经认真想过要不要留下所谓的遗产，后来觉得“留名后世”的想法大多没什么意思。真正有意义的遗产，只对你最亲近的人有意义。所以尽自己所能，善待身边最亲近的人。
金钱还是名声？
名声。名声可以带来金钱。
你认为最值得关注、判断最准确的人是谁？
大概是那位爱尔兰人，他好像自称 Lucky。
那你认为未来十二个月的加密市场会是什么样？
系好安全带吧，真的会疯狂！等人们意识到今天我在播客里说的那些事——也就是你我基本已经理解的趋势——我觉得市场会迎来非常大的变化。我之前说过，我们才处在这轮牛市最初的九十天。我自己的投资组合已经创下历史新高。我在这个行业十多年了，组合却在牛市最初九十天就创新高，你想想接下来会怎样？
我也同意，前面是激动人心的阶段。
我们再随便算一笔账，好不好？你觉得这一轮比特币能涨到多少？
如果一切顺利，大概 18 万到 20 万美元。
我看 30 万美元。那我们折中一下，就我们两个人说，25 万美元怎么样？
希望如此，希望你是对的。
好（笑），不争论了。那能不能先把这个目标简化成从现在起涨三倍？
可以。
好。假设把市值前十以外的山寨币算在一起，在第一个周期中，它们相对比特币的涨幅达到 16 倍，第二个周期达到 7 倍。那么这一轮，假如它们只做到相对比特币的五倍呢？我们刚才说比特币从这里涨三倍，对吧？
嗯。
那山寨币就是五乘三，十五倍。把各种情况平均、取个整，整体市值大约相当于增长十倍。这只是粗略估算。今天市场总市值 3 万亿美元，假如本轮结束时达到 30 万亿美元，那么中间就是新增 27 万亿美元的价值。
这 27 万亿美元就有机会被提前占据正确位置的人获取。
没错。外面正在下雨，你只需要拿起自己的桶（笑），尽量接住那 27 万亿美元增长中属于你的那一部分。你可能还有几年时间去做这件事。前几天我还跟团队说，突然兴奋起来，就脱口而出……
流动性、加密行业与访谈收尾
……如果这次我们把牌打对，大家以后可能都不必再为了生计工作。当然，我们可能还是会继续工作，但那时不是因为必须工作。这个区别很大。我认为世界上只有一个行业能提供这种机会，就是加密行业。别跟我说 AI。我至今还不知道有哪个 AI 投资人已经真正把大额回报兑现出来。当然，从账面上看，Anthropic、OpenAI 背后的风投已经赚了很多，但那只是一个很小的投资人圈子。你再给我举出其他真正从 AI 投资中兑现巨额利润的普通人来看看。
反过来，我可以给你举出上百万靠比特币赚钱的人，上百万靠 Zcash 赚钱的人，以及上百万靠 Solana 赚钱的人。为什么？因为我们的市场有流动性，可以立刻兑现获利。我真觉得这是全世界最好的机会。
非常感谢你来参加访谈。
谢谢你，我的朋友。
（广告口播） 如果大家想使用我认为最好的加密卡产品，可以查看下方 Plasma 的链接。我最近开始使用他们的 Platinum 卡，日常消费最高可有 4% 返现，还有一种标称 10% 的 AI 返现权益。它可以在很多地方使用。我确实非常喜欢这款产品，因为把加密资产转成法币花起来，往往特别麻烦。我经常旅行，要用不同货币，而它把应用、数字银行和支付卡整合在一起，让我消费时能拿到返现，并声称没有外汇兑换手续费。对经常旅行或想使用加密支付卡的人来说，我很愿意推荐 Plasma。