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Eugene Wei播出 2026.01.081:36:1039 章约 29 分钟读完整理于 2026.10.12

尤金·魏:科技的新时代、无聊的消逝与循环往复的文化

Luba Yudasina 访谈

这期对话从电影节、暑假结束后的空虚感与「无聊为何有价值」谈起。Eugene Wei 借马克·费舍尔的「未来缓慢取消」讨论文化停滞、社交媒体对日常观看和自我表演的塑造,也细谈独立电影、流媒体经济与技术产品的定价锚。他反思硅谷对即时观点、速度和人工智能奇迹的习以为常:技术让生活变方便,却也可能削弱对现实的感受能力。后半段转向疫情中的孤立、博客时代的写作体验、朋友与社区结构的消退,以及远程办公和智能手机如何改变人们履行约定的方式。他主张重新接受社交中的摩擦、责任和面对面交流,同时相信年轻一代、个人对注意力的选择,以及 Letterboxd 等小型兴趣社群,仍能改变互联网文化的方向。 ### 关键人物与概念 - **Eugene Wei(尤金·魏)**:曾任 Amazon、Hulu、Flipboard、Oculus 高管,长期撰写关于产品、文化与社交网络的文章。 - **Luba Yudasina**:本期主持人,围绕科技、电影、写作和……

R2N
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片头:文化为何开始停滞

Eugene Wei

大约在千禧年前后,文化领域发生了一件事:它仿佛开始凝固。如果把那一年的一首歌和今天的一首歌放在一起听,你很难分辨哪一首属于哪个年代。我认为他指出的主要原因之一是互联网的出现。世界联网以后,我们开始不断浸泡在别人的创作成果里。这让这些媒介里的作品越来越像拼贴和重新混搭,而不是原创。

Luba Yudasina

你觉得真正的创新会不会已经发生在其他地方,只是我们不知道,比如互联网的某个角落?

Eugene Wei

那其实是一次很有意思的实验:如果我们只通过技术生活,只通过技术与人互动,会怎么样?我深入地过了这样一段日子后,发现那种生活空虚得可怕。我们还没准备好用这种方式度过完整的人生。

Luba Yudasina

所以那是一次很有意思的转变。

Eugene Wei

算法会因为各种原因不断变化,创作者为了对抗算法、争夺注意力而奔忙,因为注意力对许多人来说就是命脉。但有时候,你真的需要无聊留出的空间,才能思考。当你不停地刷推文、Instagram 快拍上的照片或者其他内容时,你绝大部分时间只是在被动吸收。

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开场介绍与夏末的一杯酒

Luba Yudasina

大家好,欢迎来到《The Luba Show》,新年快乐!2026 年快乐!我简直不敢相信已经到了新的一年,但我真的非常兴奋,也希望大家的新年开局顺利。假期里我出去旅行了一趟,回来却得了很严重的感冒,你们可能听得出来,不过没关系,我正在恢复。能回来继续更新节目,我特别高兴,也特别期待今天的嘉宾。

Luba Yudasina

Eugene,欢迎你!很高兴你能来。

Eugene Wei

很高兴来这里。干杯!(笑)

Luba Yudasina

你是第一个点了含酒精饮料的嘉宾。呃,准确说也不是你主动点的。

Eugene Wei

太好了。这听起来可不是个好兆头。(笑)

Luba Yudasina

好,我们喝的是夏布利白葡萄酒(Chablis)。

Eugene Wei

大家该以为我是个酒鬼了。(笑)

Luba Yudasina

还有柠檬水。

Eugene Wei

嗯。

Luba Yudasina

你说过我们得纪念夏天的结束。现在夏天确实结束了,实际上已经到秋天了。

Eugene Wei

现在喝夏布利确实有点晚了。我可能只是舍不得夏天过去。我一般在春夏才喝它。

Luba Yudasina

说到底,它就是一种比较讲究的霞多丽葡萄酒。你会为夏天结束而难过吗?

Eugene Wei

一过劳动节,我在心理上就觉得某个阶段结束了,夏天结束了。就天气来说,纽约依然相当暖和,可感觉已经不像夏天。夏天有一部分本来就是心理上的概念。大家结束暑假旅行,孩子返校,美式橄榄球赛季开始,这些都像是在宣告秋天来了。秋天也是我最喜欢的季节之一,所以也不错。

Luba Yudasina

你是去多伦多电影节开启秋天的,而且……

034:31366 字

多伦多电影节:在黑暗中重新感受时间

Luba Yudasina

……你每年都会去好几个电影节。这次怎么样?有什么亮点吗?它有没有让你反思自己的生活,或者更广泛的文化现象?

Eugene Wei

我一直很喜欢多伦多电影节,因为它规模很大。一方面有那些明显冲着奥斯卡去的主流影片,另一方面也有奇特、实验性很强的短片,各种类型之间的平衡很好。其他电影节往往更偏向某条特定路线:圣丹斯非常偏独立电影和首次执导的导演;在我看来,戛纳更像一个以外语电影为中心的电影节。我今年也去了戛纳。正式竞赛单元大概有二十多部片子,如果没记错,只有六七部是英语电影。

Luba Yudasina

哇。

Eugene Wei

所以戛纳有它自己的风格。而多伦多,因为规模特别大,几百部电影都在 TIFF 放映,类型很混合,对我来说总是不错。我觉得有些人会参加那种不说话的静修营;对我而言,多伦多电影节大概就是最接近这种体验的东西。因为大部分时间我的手机都关着,我一直在放映厅里,和一群陌生人安静地坐在黑暗中。

048:31180 字

电影变小众后,为什么影展反而火爆

Eugene Wei

……流媒体的兴起、Netflix、YouTube、TikTok、社交媒体、电子游戏,还有各种娱乐形式。许多东西更容易获取:你躺在床上打开手机,或坐在沙发上就能玩,不用出门。然而,我觉得电影节从来没有像今天这么受欢迎。

Luba Yudasina

没去过。等等,这不对,我其实偶然去过一次圣丹斯。当时我去滑雪,行程刚好在圣丹斯电影节期间,只看了一部非常独立的影片。我当时看得非常无聊,而那……

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无聊给思考留下空间

Luba Yudasina

……基本就是我全部的电影节经历。不过你刚才说了太多有意思的东西,我很想一件件展开。先从「感到无聊」开始。为什么你觉得我们应该特意留出时间与空间,感受时间、体验无聊?

Eugene Wei

我不敢说自己完全知道答案,但我觉得其中一个原因是:有时候你必须有一段无聊的空白,才能真正思考。当你不停地吸收推文、Instagram 快拍里的照片或其他内容时,你大多只是在吸收内容表面,根本没有思考的空间。因为只要对眼前的内容感到无聊,你就滑一下,切到下一个东西。于是大脑所有的运转周期都成了「消费、消费、再消费」。

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未来的缓慢消失:互联网、拼贴与原创性

Eugene Wei

……YouTube 上有一个非常奇妙的视频,叫《未来的缓慢取消》(The Slow Cancellation of the Future),是马克·费舍尔(Mark Fisher)的一段课堂讲座。他提出了一个理论:大概在千禧年前后,也就是 2000 年左右,发生了什么事,使文化开始冻结。他说,把 2000 年的一首歌和今天的一首歌放在一起听……

Luba Yudasina

……听起来非常相似。

Eugene Wei

对,很难听出哪首属于哪个年份。他还对电影、绘画、小说等媒介做了同样的比较。可如果你从 2000 年开始,每次往前退二十年,退到八十年代、六十年代、四十年代,各个年代的音乐风格就非常明显。他问:到底发生了什么?

Luba Yudasina

也许人工智能会带来一些新的东西。

Eugene Wei

也许吧,不过现在还不清楚究竟会是什么。因为我觉得很多 AI 只是在重复和重新拼接已有内容。

Luba Yudasina

对。

Eugene Wei

所以它可能把「重新混搭」进一步增强。那到底是好是坏,还不确定。但我觉得,适当的距离感和无聊,也可能正是艺术创新所必需的。也许对抗「未来的缓慢取消」,就得像……

Luba Yudasina

……像梭罗在《瓦尔登湖》里那样?

Eugene Wei

对,像《瓦尔登湖》那样。离开一阵子,关掉手机,独自和自己的念头待在一起。我知道这么说听起来很像「我们那代人才更好」的说教,劝人时不时放下手机,听上去有点老派。但我确实觉得这个想法有道理。

Luba Yudasina

我百分之百同意。你需要时间和空间来处理自己的想法,甚至需要重新找到属于自己的声音。我们不停连接着太多不同的信息输入,越来越难分清:哪些观点、想法、评论真正属于我,哪些只是把某个网红、某个 Twitter 用户,甚至某位朋友关于这个话题说的话重新混合了一遍。

0716:36218 字

断开信息输入之后,我找回了自己的声音

Luba Yudasina

……观点和视角混杂在一起。

Eugene Wei

你觉得那两周有帮助吗?

Luba Yudasina

有,绝对有。我确实感觉自己找到了更稳固的立足点,更清楚哪些东西会自然而然从我的脑海里生长出来。那段经历也让我脚踏实地、内心平静。我们的大脑可能根本不是为承受这么大量的信息而设计的。我们总想追赶:科技圈又发生什么了?世界上又有什么事?朋友们怎么样了?甚至是 Instagram 上关注的某个邻居在做什么?实在太多了。因此,安静与无聊都很重要。

Eugene Wei

你看过希区柯克的《后窗》(Rear Window)吗?

0817:17555 字信息密度高

《后窗》:社交媒体就像人人参与的偷窥

Luba Yudasina

没有,我没看过。

Eugene Wei

哦,好吧。那部电影由格蕾丝·凯利和詹姆斯·斯图尔特主演,真的非常好,我每隔几年就会重看一次。男主角腿骨折了,只能待在公寓里。他拿着双筒望远镜,透过自家窗户看向院子对面邻居的家。整部电影的故事基本发生在同一个公寓楼里。格蕾丝·凯利演他的女朋友,会来照顾他。他看见一对夫妻或伴侣开始争吵,逐渐确信那个男人杀掉了妻子或者女朋友。

Luba Yudasina

哦,这很有意思。

Eugene Wei

就是某种古老的社交媒体。

Luba Yudasina

怎么说?

Eugene Wei

他本质上就是以偷窥的方式窥探每个人的生活。今天,我们在社交媒体上潜水、查看别人的动态,就能做同样的事。

Luba Yudasina

或者说「跟踪」。

Eugene Wei

他那个年代只能靠双筒望远镜望向窗外。从这个角度讲,这部电影也可以被看成一则警示:如果一个人总是躲在暗处偷窥别人的人生,会发生什么?

Luba Yudasina

对。它有点像在说:也许你应该管好自己的事,不过又没那么绝对,因为后来他们真的变成了业余侦探,试图查清这桩疑案。

Eugene Wei

我觉得现在我们生活在某种奇怪的《后窗》版本里。不同之处在于,片中的邻居不知道自己被偷窥,而今天我们都知道镜头是双向的,我们都在向彼此表演某种版本的自己。尽管明知别人是在表演,也明知自己同样在为别人表演,我们还是很难不把看到的一切当成真实。

Luba Yudasina

当然。我做过很长一段时间 YouTuber,渐渐就觉得有义务通过 Instagram 快拍之类的东西,不停向关注者汇报我的日常生活……

0920:40235 字

创作者倦怠:把生活变成永不落幕的演出

Luba Yudasina

……那感觉非常像在演戏。实际上,这也是我出现创作者倦怠的原因之一。我并不想时时刻刻都必须把自己的生活变成一场表演。虽然说实话,我不觉得别人真的有那么在意,但算法和各种机制会让你觉得必须不断维持受众的参与,让他们随时知道你最近在做什么。

Eugene Wei

嗯。

Luba Yudasina

这有没有改变你和写作之间的关系?

Eugene Wei

有。你刚才说那种「我必须一直更新、一直表现」的感觉,其实就是一种被受众捕获(audience capture)。我觉得很难有人完全不受它影响。我最近写得少,部分原因就是想重新审视自己与公开读者群的关系。

1021:27316 字

受众捕获:写作是表达自己,还是满足点击率

Luba Yudasina

嗯。那你以前和读者之间是什么关系?现在又是什么样?你怎么理解这件事?

Eugene Wei

我过去每天都写些随机想到的东西,主要是写给自己看,感觉读者并不多。这是很久以前的事情。

Luba Yudasina

你当时有多少读者?现在有多少?

Eugene Wei

我甚至不知道。我知道很多人不相信我这句话,但我尽量不看自己网站的统计指标,因为它很容易把人带入一种疯狂追逐互动量的行为模式:你总想写那些读者似乎更愿意点击的内容。我想稍微远离这种状态,不想被受众牵着走。

Luba Yudasina

可如果你一直是写给自己看的,为什么非要与众不同?

Eugene Wei

我不确定自己当时是否明确这么想过,但我确实觉得,有些话题值得比推文串更深入、更长篇幅地处理。我不想只是为了做出一条热门推文串而写东西。写作不是我的职业,我也不需要靠这个赚钱,但我想认真面对某些问题。

1124:26509 字

人群为什么让人轻松:暂时摆脱表演自我的义务

Eugene Wei

……他讲到一个观点:加入一群人,甚至加入一股群体洪流,会让人感到非常舒适。他举了演唱会里冲撞舞池(mosh pit)的例子。他说,之所以感到舒服,是因为表演某种版本的自己实在太累了。

Luba Yudasina

我觉得表演肯定很累。我自己曾陷入一种很常见的新手创作者模式:努力做数据表现好的内容,固定在某个垂直领域,因为我觉得受众就是想看那些东西。但后来有一天,那不再是我想做的了。我又没有很机智、很聪明或很周全地拓展内容方向,让大家看到我的其他面向。

Eugene Wei

你以前做 YouTube 时,有没有逐渐形成一种直觉,能判断什么内容会获得更多播放量?

Luba Yudasina

某种程度上有。但我觉得那与其说是直觉,不如说是大脑里负责理性分析的那部分在工作:看大家搜什么,看以前的哪个视频表现好,研究关键词和趋势。我特意区分这一点,因为我其实希望那是更直觉性的判断。现在我正在尝试更多地追随直觉,追随感觉正确、更真实的东西。过去我对「怎样增加播放量」想得太多、太理性了。

Eugene Wei

对。我每次和创作者聊天,都会很震撼。有个故事我一直记得:YouTube 曾多次修改算法,其中一次开始更偏爱长视频。有些创作者像有第六感一样,立刻就觉察到了。他们会说:「这个视频本来应该有几千次播放,结果没有。肯定有东西变了。」

1228:2979 字

不断追逐算法的疲惫

Eugene Wei

……可以想象这有多累。算法会因为各种原因不断改变,创作者必须持续对抗算法、争夺注意力,因为对于很多创作者来说,注意力真的是生命线,直接决定能不能实现商业变现。

1328:50480 字信息密度高

独立电影的冒险:一部烂片背后还有多少落选者

Eugene Wei

……不用靠算法生存,也不用考虑流量。但拿电影节来说,你买票其实一直是在碰运气。大型电影节的很多片子此前从没在任何地方放过,你根本不知道它好不好。你可能只是看了故事梗概、演员名单或导演的名字,就买票承担风险。结果有时候会看到极度自我陶醉、非常糟糕的片子。

Luba Yudasina

这样的片子怎么会入围电影节?

Eugene Wei

我曾在一个规模小得多的电影节做过初选放映委员会成员,不是最后拍板的人,只负责早期观看投稿作品。申请的片子从几百到几千部不等。说实话,很多真的没法看。所以当你在电影节看到一部烂片时,可以想象还有十部、甚至一百部更难看的影片被淘汰了。

Luba Yudasina

我特别想问你一句:你去电影节,究竟学到了什么关于 B2B SaaS 的东西?(笑)

Eugene Wei

哈哈。不过我确实觉得很有意思的一点,是可以把电影节当成电影产业及其商业状况的晴雨表。

Luba Yudasina

电影作为一种艺术形式,能活下去吗?

Eugene Wei

你想,米拉麦克斯(Miramax)和独立电影的黄金时代已经过去了。以前像《莎翁情史》(Shakespeare in Love)这样的独立电影能拿奥斯卡最佳影片,还能赚到一亿美元左右。现在人们会问:拍这些独立电影究竟有什么意义?它们的市场在哪里?圣丹斯电影节……

1431:17528 字

流媒体如何改变独立电影的生存逻辑

Eugene Wei

……正在从帕克城搬走。明年一月将是它最后一次在帕克城举办。

Luba Yudasina

哦,是要改成线上电影节吗?

Eugene Wei

不是,它搬去博尔德(Boulder)。

Luba Yudasina

哦,原来如此。

Eugene Wei

但圣丹斯必须面对的一个核心问题,是那些首次执导电影的导演和独立电影还有市场吗?如今最大的买家主要是流媒体平台。即使电影公司到圣丹斯收购影片,它们也越来越少把极为独立的小片送进影院公映。

Luba Yudasina

可如果其中一些片子真的难看到没法看,它们有存在的意义吗?到底是没有市场,还是说其实有很多深刻、有意义、有趣的电影,只是受众更小?

Eugene Wei

我仍然很喜欢不少优秀的独立电影。问题是它们应该采用什么经济模式。电影行业确实有点像鲍莫尔成本病(Baumol's cost disease):制作一部电影需要的绝大多数环节,成本只会随着时间上涨。可能因为工会设定了薪酬下限,也可能因为行业一直以来就是这么付钱的。

Luba Yudasina

那你认为独立电影产业会发生什么?它的商业模式怎么办?

Eugene Wei

我认为独立电影的产量会下降,几乎不可避免,因为能支持它们的钱不够。我和许多导演及在独立电影行业待了很久的人聊过,他们也在挣扎着应对这个问题。

Luba Yudasina

这倒很有意思,因为大家现在读得更少了,还说注意力持续时间缩短。我原本会以为短篇小说更受欢迎,或者至少短视频里的故事写作会更有市场。

Eugene Wei

对。但现实是,人们愿意为……

1535:17372 字

一次付费的旧好莱坞,如何被包月订阅取代

Eugene Wei

……一本新出的精装长篇小说付二十美元,或者为平装本付八到十五美元。可如果让他们花九十九美分买一篇短篇小说,他们反而不愿意。这个市场就不存在。

Luba Yudasina

可流媒体基本上只剩一个窗口了。

Eugene Wei

对,而单次观看带来的新增收入几乎是零。你和我给 Netflix 交的钱一样,每月现在可能是十五美元左右。不像以前,我们每多消费一部电影,就会有一笔钱流向制片公司。

Luba Yudasina

还有稀缺性的问题。以前我们生活在一个内容相对匮乏的世界;现在内容极度过剩,我们也就觉得每份内容没那么值钱。

Eugene Wei

对,这绝对是原因之一。今天要制造稀缺性困难得多。更麻烦的是,很多好莱坞高管是在稀缺时代的商业模式中成长起来的,他们还没真正适应新的思维方式,继续沿用过去的那一套策略。

Luba Yudasina

是啊。

Eugene Wei

而这一切几乎是偶然发生的。AI 行业现在也在经历类似的事情:当年 OpenAI 负责 GPT 产品定价的某位产品经理,把订阅价设成了每月二十美元……

1638:26183 字

二十美元的价格锚:从 Netflix 到 GPT

Eugene Wei

……这个价格一设下来,就很长时间里人为地成了消费者判断所有 AI 模型服务价格的锚点。可能他们当时定得太低了。我不知道推理成本和算力成本未来会怎么变化,但这样一个看似微小的决定,可能会对整个行业的盈利能力产生极其深远的影响。

Luba Yudasina

你觉得他们一开始就应该定得更高吗?

Eugene Wei

大概应该吧。不过那样就不会增长得这么快,而他们当时很想证明自己能够快速扩大订阅用户数,还搞了不少力度很大的促销。

1740:32484 字

离开硅谷的每日观点竞赛

Luba Yudasina

你现在还怀念每天身处科技世界的感觉吗?还是说你很高兴暂时退后一步?如今你还有多经常想这些事情?

Eugene Wei

我始终还是对科技感兴趣。不过,不再觉得自己必须对每件新鲜事马上发表热门观点,或者持续追踪所有新闻,这是一种很奢侈的自由。有时候别人提到什么事,我会说:「哦,原来如此,我完全不知道你说的是啥。」那种感觉很不错。

Luba Yudasina

最近一次这样是什么事?

Eugene Wei

不知道,最近这种情况太多了。我已经不在信息流的中心了。以前我每天都看 Techmeme,把所有科技新闻通讯都读一遍,几乎知道每天发生的所有事情。现在多数时候,我觉得自己对不少新闻都很落后。但这挺好,因为我有更多空间关注自己真正关心的其他东西。

Luba Yudasina

是,时时刻刻必须提出观点确实很累。而且你会觉得,稍微离开一阵就会彻底错过重要消息。但有意思的是,人的注意力聚焦在哪,就会觉得那里有无数事正在发生。当你身处其中,会说:「天哪,发生了这么多事!」确实如此。可一退出来,你又会发现,人们每天高度关注的不少东西其实都是噪音,只是一直盯新闻、被新闻牵着走。

Eugene Wei

互联网和社交媒体的兴起,当然给这种文化提供了一个公共场所,也塑造了讨论的结构和框架。但在这之前,有些东西……

1843:55156 字

在会议室里表现出色,不等于判断正确

Eugene Wei

……本来就存在。比如你是一名风险投资人,投资范围很广,得对不同行业的公司做投资判断。你的工作有一部分,就是即使对某个领域并非资深专家,也必须形成观点、做出决定:「我们究竟投不投这家公司?理由是什么?投资逻辑是什么?」

Luba Yudasina

嗯。

Eugene Wei

只是不用二十四小时都沉浸其中,感觉也很好。

Luba Yudasina

那现在科技界有什么事情真正让你好奇、让你觉得振奋?

1947:07782 字信息密度高

AI 的突破太频繁,以至于我们习以为常

Luba Yudasina

我是说,具体哪些话题、领域、讨论让你感兴趣?

Eugene Wei

我也说不好。现在几乎所有讨论都被 AI 主导了,好像一切都围绕它转。其实暂且不谈 AI 将如何影响就业、经济这些争论,只看我们在大语言模型上取得的基础技术突破,就已经非常不可思议。

Luba Yudasina

是啊,太疯狂了,而且新突破几乎一直在出现。

Eugene Wei

更疯狂的是,我们竟然这么快就对突破脱敏了。有时候我随手刷 Twitter,看到 Google 发布了新的视频生成模型,心里只是「嗯,挺酷的」。可如果放在一年半前,它绝对会让我震惊得说不出话。事实上,如果你认真看,它现在仍然不可思议。

Luba Yudasina

不过这种情况现在越来越少了,虽然还是会发生。

Eugene Wei

对,在某些领域确实越来越少。我记得第一次玩 GPT,不知道是 GPT-2 还是什么更早的版本,随便问几个问题,它生成的回答远不如今天,可那时候已经把我震住了。我当时正在洛杉矶一个朋友家,必须出门去海滩走一走,因为我心里想:「我的天,这会改变一切。」虽然当时根本不知道怎么改变,但那种冲击太强了。

Luba Yudasina

你还记得自己当时在想些什么吗?

Eugene Wei

那绝对是我经历过最颠覆认知的事情之一。可能像有些人描述第一次体验 VR,或者第一次尝试某种药物:突然觉得「哇,这种东西原来已经存在了」。

Luba Yudasina

你觉得我们在社会层面应该怎样接纳它?你担心什么?现在人们在生活意义、人生目标和社区归属感上已经遇到那么多挑战了。而且某种意义上难就难在:我们这个时代受欢迎的哲学家不太懂技术,技术专家又不擅长为世界准备好他们即将投放进去的东西。

Eugene Wei

对,说到这个,我昨天正好和一位投资人吃饭……

Luba Yudasina

你是哪一代人?是 Gen……

Eugene Wei

我属于 X 世代。

Luba Yudasina

哦,那比 X 世代再年长一代叫什么?

Eugene Wei

你是说比 X 世代更年长?那大概就是婴儿潮一代。

Luba Yudasina

对,婴儿潮一代。昨天和我吃饭的就是一位在行业里非常有声望的资深风险投资人。他谈到一件事:今天创造技术的那些人,也就是我们的同龄人、我们认识的很多从业者,其实没有认真去思考自己创造出来的东西究竟会……

2050:17836 字信息密度高

技术创造者有责任预见产品的社会影响吗

Luba Yudasina

……带来什么后果。从你做的 B2B SaaS 软件,到某个极其强大的 AI 语言模型,这些技术真正会怎样改变世界?影响是什么?我们梦想生活在怎样的世界?我们现在都忙着当下的事:「做出很酷的东西,交付给客户,再看看反应。」今天的技术从业者确实没那么周到地思考后果。但与此同时,要做到这件事又非常难。

Eugene Wei

很难回答。我觉得科技行业没有更好地向世界解释 AI 可能造成的影响,某种意义上是在伤害自己。

Luba Yudasina

你是说科技行业自己的公关叙事?科技公司没有掌握自己讲述故事的声音,反而把讲故事的工作交给了更广泛的媒体。

Eugene Wei

对。我觉得最后一位伟大的科技行业代言人、沟通者,很可能是史蒂夫·乔布斯。虽然他有很多缺点,但他给人的感觉非常有人情味,像一个真正的人文主义者。他能上《奥普拉秀》,能在发布会上用极富魅力的方式,把苹果新产品对人们生活的影响讲清楚。

Luba Yudasina

这是个好问题。我甚至会说,没有这样一个人。

Eugene Wei

我也倾向于说没有,因为能想到的那些人,整体上并没有达到我们希望的沟通效果。

Luba Yudasina

他们可能在科技圈很有名,但普通大众未必认识。我甚至觉得,现在面向大众的科技代言人,反而是那些与科技有些关联、却不直接经营科技公司的人,比如播客主播,像 Lex Fridman 这样的。

Eugene Wei

嗯,也许吧。不过我觉得如果看看最知名的科技公司 CEO,很多人的公众形象都很负面。

Luba Yudasina

是啊,很遗憾。

Eugene Wei

而且有些人似乎既不想修复这个形象,也不太会修复。当然,扎克伯格后来开始认真尝试改善自己的公众形象。我觉得无论是公关团队还是他本人,都做得还不错:他看上去更平易近人了,改变穿衣风格、发型,在自己的 Instagram 上也更会玩梗。这是一个有意思的转变。但我不知道这只是科技圈内的人觉得他变了,还是全美国乃至全世界的普通人也真的改变了看法。

Luba Yudasina

我觉得他不再努力扮演自己本来不是的那个人之后,大家反而更容易觉得他真实了。

Eugene Wei

对。

Luba Yudasina

但我仍然认为 Meta 整体的公众形象是负面的。

Eugene Wei

我不知道,可能要看民意调查数据。但那种「科技业由一群古怪、带有自闭症谱系特征的人掌管」的印象,在大众中似乎仍然很流行。

Luba Yudasina

嗯。

2154:17509 字

从乔布斯到今天:谁能代表技术向公众说话

Luba Yudasina

这种印象确实很普遍。

Eugene Wei

非常普遍。流行文化里也到处都是这种刻画。我这一年看了多少部电影,主要反派都是某种「像埃隆·马斯克的人物」?这几乎成了一个固定原型。

Luba Yudasina

你觉得以前有没有某些人有能力承担这种公共表达角色,只是后来退出了,或者没有真正承担起来?

Eugene Wei

我想有些人确实很有思想,也被认为情商很高。但问题可能是,这些人并没有经营那些普通人每天都会接触的、最知名的科技公司。他们也许经营的是某个 B2B SaaS 企业,或者类似的公司。

Luba Yudasina

那你希望谁能成为科技行业的公众代言人?

Eugene Wei

不知道。我现在离那个圈子已经有点远了,不敢说自己足够了解。但科技在经济中的地位太重要、影响太大了。无论从业者喜不喜欢,他们都不可能真正避开公众视线。所以讲好故事,我觉得是领导者的一项重要能力。

Luba Yudasina

所以总结来说,你认为今天创建科技公司的技术人,应该把很大一部分精力放在讲清楚故事、思考产品的社会影响,以及自己正在创造怎样的世界上?

Eugene Wei

我倒不敢说他们「一定」要这么做。很多人觉得,只要能改变世界就够了,公众怎么看自己无所谓。也许最终真的无所谓。但我个人觉得,既然我们身处社会,属于人类共同体,就应该尝试面对这些问题。

Luba Yudasina

嗯。

Eugene Wei

他们觉得只管全速推进,后果以后再处理。但受到影响的人当然会……

2258:18160 字

推进技术之前,我们应该思考多少

Eugene Wei

……对此不满。

Luba Yudasina

那你站哪一边?你觉得应该先全速推进,还是应该花更多精力认真考虑它会怎样推进、会造成什么影响?

Eugene Wei

我内心深处是个人文主义者,所以我真心相信人的蓬勃发展很重要。如果某种技术让我的生活严重恶化,我当然不会感到高兴。而且我认为,很多已经投放到世界上的技术确实带来了负面后果,其中一些是无意造成的,但另一些原本可以预见。

2359:34452 字

个人技术卫生:减少在线时间,恢复真实关系

Eugene Wei

……在湾区骑自行车的人,我觉得如果路上全是 Waymo,而不是人类司机,我会安全得多。如果自动驾驶汽车整体上比人类驾驶更安全,却只因为偶发事故就不停放大它的负面形象,这并不合理。

Luba Yudasina

完全同意。

Eugene Wei

当有人固执地维护自己的立场,对这些东西明显的坏处彻底失明时,我真的很沮丧。要把握平衡很困难,你必须足够开放,始终让自己的思想保持开放。

Luba Yudasina

那你现在个人的「技术卫生习惯」是什么样?如何管理技术使用和信息消费?

Eugene Wei

我不确定自己做得好不好。过去一年我一直试着减少在线时间。一部分原因是 Twitter 对我来说已经没有以前那么有趣,所以用得少了,这倒是好事。我努力把更多时间花在真实世界,而不是虚拟世界。

Luba Yudasina

我确实把它们加回生活里了,但我总体刷社交媒体、消费内容的时间比以前少了很多。

Eugene Wei

我们知道有「躯体变形焦虑」(body dysmorphia),但我觉得长期沉浸社交媒体,还会引发一种更普遍的「感知变形」。

Luba Yudasina

完全同意。

Eugene Wei

我最近读了埃德·扬(Ed Yong)的一本书,整本都在讲不同动物如何感知世界。书里有一个概念叫 Umwelt,大概来自德语……

241:03:25288 字

社交媒体如何重新调校我们感知世界的方式

Eugene Wei

……可以把它理解成一种生物的「感知世界」或感知范围。有些生物完全靠声呐来感知,甚至看不见光;有些听觉特别敏锐;还有些有很特别的触觉。即便同样是用眼睛看世界,不同物种也很不一样:有的动物全身各处都有眼睛,却不把所有图像整合成一幅双眼立体视觉的画面。自然界的感知方式实在太丰富了。

Luba Yudasina

它们几乎是在塑造你对某个人的认知。

Eugene Wei

对。你想,有些动物眼睛里只有两种不同的视锥细胞,能分辨的颜色比有三种视锥细胞的人类少;也有动物有四种,因此像鸟类能看到的颜色比人类丰富得多。我们甚至想象不出它们的视觉体验。我们看见的光谱是从红色到紫色,却看不见紫外线。能区分更多细微的颜色层次是什么感觉?我也不知道。

251:06:31223 字

疫情是一场实验:如果只通过屏幕生活会怎样

Luba Yudasina

……它确实会影响你,而以前我们还没有这种感受。你后来选择从数字世界退后一步,更多地回到现实生活,是有意做出的决定吗?是某个事件或一次反思促使你这么做,还是慢慢发生的?

Eugene Wei

很大一部分原因是疫情。我知道每个人的疫情经历都不一样。我当时被困在旧金山自己的公寓里。我本来想卖掉那套房,疫情来了之后当然卖不出去。

Luba Yudasina

是啊。

Eugene Wei

很多人离开了城市,我却还得付房贷,只能困在那里。我当时想:「好吧,我必须把这套房卖掉,但在卖出去前也不该满世界旅行,还要额外花钱住别的地方。」

261:09:11422 字

我怀念「社交网络」时代,而不是今天的社交媒体

Luba Yudasina

在这个领域,你觉得有什么东西是应该存在、却还没有被创造出来的?

Eugene Wei

我也不知道。但我怀念社交网络(social networking)最辉煌的时代,而不是今天的社交媒体(social media)时代。

Luba Yudasina

你怀念社交网络的哪一部分?

Eugene Wei

就是能在网上遇到其他有意思的人,然后慢慢建立关系。以前 Twitter 的算法有一段时期,很能促成这种事。那里面有些偶然性,可能并非平台有意设计,只是当时它恰好那样运行。

Luba Yudasina

你觉得现在会不会有一些我们不知道的互联网角落,仍在发生这样的事?

Eugene Wei

可能吧,但我不知道在哪里。你有没有发现什么地方?比如 LinkedIn 上有人这样交朋友吗?我真不知道。

Luba Yudasina

我觉得 Instagram 有些小圈子可能还有,Twitter 上也有一些。但你必须非常有意识地筛选自己看什么、和谁互动。我还想说,你的博客或 Substack 读者群,应该也给过你这种感觉吧?

Eugene Wei

有,主要是早年我的博客。说起来很有趣,博客时代用来发现博客、传播博客的工具真的非常落后。

Luba Yudasina

那别人是怎么发现你的……

271:10:51815 字信息密度高

博客、Techmeme 与写给自己的文章

Luba Yudasina

……博客的?

Eugene Wei

在 Twitter 出现之前吗?说真的,我也不知道。Techmeme 大概算是最早帮我带来读者的地方之一。

Luba Yudasina

我其实不知道 Techmeme 是什么,能解释一下吗?

Eugene Wei

我朋友 Gabe 运营的一个科技新闻聚合网站。它有点像 Hacker News,但更像整个科技行业的首页,会把当天的大新闻排列出来,然后把知名科技从业者、记者在社交媒体上针对每条新闻的评论也整合进来。你点开一条新闻,就能看见大家怎么讨论它。

Luba Yudasina

这个网站现在还在吗?

Eugene Wei

还在,techmeme.com。我有几篇文章曾经登上过 Techmeme 的首页。

Luba Yudasina

真酷。那时候肯定觉得是件大事。

Eugene Wei

对,那是我最早获得流量的方式之一。后来 Twitter 才变成内容病毒式传播的主要渠道。可在那之前,想让一样东西迅速传播困难得多,传播规模也小得多。

Luba Yudasina

对。他们是主动费力找到并阅读你的文章的。也许这种筛选本身就是好事。那你现在打算怎么重新开始写作?

Eugene Wei

我想就安静地写,再把写好的东西放出去。

Luba Yudasina

你会担心外界怎么看吗?比如人们已经习惯期待你写某一类主题。

Eugene Wei

也许这次我会更少担心。少操心读者数量等事情是好事,否则它会限制你。以前经常有人给写作者一个建议:写的时候心里只想着一位读者。现在我觉得,也许那唯一的读者应该就是你自己。

Luba Yudasina

你早年就是这么写的吗?还是心里确实有某个具体的人?

Eugene Wei

早年肯定是写给自己的。我开始写博客,只是因为我在亚马逊的一些开发者同事也有内部博客,公司给了我们一台服务器,让我们把博客放上去。除了同事根本没人读。我们几个写博客的人互相看看,所以你大概只有五个读者,而且知道每个人是谁。

Luba Yudasina

可你谈起那时候,听起来更兴奋。

Eugene Wei

是,有一点。我觉得当时没有那么强的表演压力。

Luba Yudasina

如果我们不用为任何人表演,世界会是什么样?

Eugene Wei

我觉得和所有事情一样,这里也需要一个健康的平衡。一定程度上为别人呈现自己,未必就是坏事。我不是那种住在森林里、完全与世隔绝的隐士。世界上确实有少数人不喜欢别人,住在林中小屋就很快乐。但我是一个喜欢在人群中生活的内向者。

281:14:52395 字

不看统计数据,能让创作更真实吗

Eugene Wei

……我希望能保留其中一部分。(笑)

Luba Yudasina

我有个朋友已经每周做播客大概五年了,但他完全不知道有多少人在听,也不知道听众是谁。他明确拒绝查看任何统计数据。我知道这件事时非常震惊:「可那些数据都在那里啊!」因为我们习惯被互动率、观看量、评论、理想客户画像(ICP)这些指标驱动。

Eugene Wei

你做播客时,会觉得自己和听众很亲近吗?还是有某种距离感?曾经有位在播客行业工作的人给我看过一张图,我不知道数据从哪儿来的,是所有播客的收听量分布。

Luba Yudasina

嗯。

Eugene Wei

让我吃惊的是,那条分布的长尾极其陡峭:很少的一部分播客吸引了巨量收听,而绝大多数播客几乎没人听。

Luba Yudasina

是。播客不像 YouTube 视频那样拥有特别丰富的数据集。但我想,很多人就是想说点话,把内容发布到空旷的互联网里,也没有太在意收听数据。

Eugene Wei

对,所以我觉得,问「如果没人听,为什么还要做这个播客」,和问「如果没人读,为什么还要写博客」,其实是同一个问题。

Luba Yudasina

就像你过去写东西时,几乎没人读。

291:16:34604 字信息密度高

写作是如何帮 Eugene 理清自己的思想

Luba Yudasina

你写作的过程究竟是什么样的?我们见面之后,我才知道你因为某些类型的长文章而广为人知。你很擅长用框架理解问题。你是先坐下来构思一个框架,再围绕它写,还是想到什么就自然流出来?

Eugene Wei

那些让我出名的科技长文,和每天随手写东西很不一样。

Luba Yudasina

对。你写那些长文的时候,还保持着每天写作的习惯吗?

Eugene Wei

写长文时,我通常是想让自己真正理解一个话题。所以在获得那种理解之前,我不能随便按下发布按钮。而理解的一部分,恰恰是在写作过程中产生的。当你把想法写在页面上,就有机会跟它们搏斗,慢慢获得突破。

Luba Yudasina

嗯,也就是说,不用专门等灵感出现?

Eugene Wei

对,不需要等灵感。它听起来甚至像句同义反复:「你怎样写作?通过写作。」我应该多做这件事。我想写作可能对我有某种疗愈作用。

Luba Yudasina

你现在还写些什么吗?

Eugene Wei

我前段时间做过咨询,会给客户写备忘录之类的东西,我很享受。但那还是不一样,因为它有很强的工具性、目的性。

Luba Yudasina

当初是什么让你想去做咨询?

Eugene Wei

不知道,有几个人来问我愿不愿意做,我就想:「好吧,试试,看能不能成。」做咨询确实不错,是一种不错的谋生方式,而且要跟不同问题搏斗也很有意思。

Luba Yudasina

也就是说,从某种意义上讲,你这些年一直在通过写作给自己做治疗?

Eugene Wei

某种版本的吧。我可不想让一大群治疗师跳出来说我曲解了他们的工作。但我确实觉得,把脑子里的东西倾倒出来,本身很有价值。

Luba Yudasina

对,今天过得怎么样?

Eugene Wei

那种口头复述很有意思。你在讲述:「今天发生了这个,后来又发生了那个。」像荷马讲述《奥德赛》的某一个章节。

301:20:3567 字

把经历变成故事,就是赋予它意义

Eugene Wei

……这场争论、那次冲突,我们会用某种特定方式讲述这些故事,给它们一个形状。而给经历赋予形状,也是在赋予意义,帮助我们从事情中发现意义。

311:21:05312 字

孤独流行与社区结构的消失

Eugene Wei

……然后再想到孤独感越来越普遍、个人主义不断兴起,也许越来越多人只是找不到能说话的人。治疗师某种意义上就成了你付钱请来、让你能够谈论这些事情的人。可以前,你可能会和牧师、邻居、家人,或者身边其他人谈这些。我们大概只是需要一个出口。

Luba Yudasina

对。我想到网上那个梗,说男人宁可去打仗,也不愿意去做心理治疗。

Eugene Wei

对,对。当然它是夸张的,但也有一点真实。我们先别说「接受治疗」,把那件事换成「跟任何一个人谈谈」就好了。

Luba Yudasina

对。

Eugene Wei

这里也许存在某种失衡。过去你本来就能和别人聊这些事,现在却未必能找到那个可以聊天的人。

Luba Yudasina

那么,在世界发生了这么多变化之后,你自己是怎样寻找社区、寻找意义的?

Eugene Wei

建立社区啊……我不知道。我不觉得自己是这方面的专家,不过我确实在尝试。

321:22:06160 字

为什么大学往往是社交生活的高峰

Eugene Wei

我之前上过朋友 Jackson 的播客,我们讨论过大学。我有一个理论:八九十年代那么多情景喜剧都在呈现某种大学式的群体生活,是因为大学可能是你一生中社交最丰富、最有共同体感的时期。那些剧在幻想,把大学里的生活延续到成年以后。可美国的社区结构很难让人实现这一点。

Luba Yudasina

你觉得,现在大家是不是连克服「要出门去某个地方」的阻力都很困难?

331:23:26591 字信息密度高

智能手机让爽约更容易,也让真实社交更难

Eugene Wei

是啊,每一个小环节都在产生影响。我前几天还和人聊到一个很讽刺的现象:到了智能手机时代,人们临时放鸽子的次数反而比过去多得多。

Luba Yudasina

嗯。

Eugene Wei

我小时候只有固定电话。如果你和朋友约好见面,你就不能轻易爽约,因为根本联系不上对方。他可能已经在商场等你了,而且会等上好几个小时。所以大家不会随便不来。可手机普及后,你可以在最后一分钟通知对方说不去了,于是临时取消、突然消失不回复,也就越来越常见。这里面有种奇怪的反讽。

Luba Yudasina

可是坐在家里看 Netflix 容易太多了。

Eugene Wei

对。其实那些出行的隐性成本一直存在,只是以前没有这么方便的替代品。现在替代品出现了,隐性成本就变得格外明显。你会想:「天哪,我还要开车去电影院、付停车费、花时间在路上,忍受那么多麻烦;不如打开 Netflix 看看刚上线的新剧。」也许那部剧根本算不上多好,但反正凑合就行。

Luba Yudasina

我甚至觉得,学校应该教下一代怎么在现实世界与人交流,怎么把摩擦看成积极的机会,因为你会在克服困难中成长。可我们的世界正越来越「无摩擦」,于是人们也形成了一种预期:所有东西都应该被轻易送到面前,我想要的事情就应该很快发生。当现实不是这样时,就会产生失望。

Eugene Wei

是的,摩擦、义务、彼此欠下的人情或责任。几乎没有哪个强大的社区,基础里不包含大量这样的东西。宗教运动也是如此。我最近看的电影《安·李的遗嘱》(The Testament of Ann Lee),导演是 Mona Fastvold……

341:26:45228 字

宗教团体怎样用牺牲建立归属感

Eugene Wei

……她是 Brady Corbet 的伴侣,两人去年一起做了《粗野派》(The Brutalist)。这部新电影也是他们共同编剧,不过由她执导,讲的是美国震教徒派(Shakers)创始人的故事。震教徒派是一场从贵格会(Quakers)发展出来的宗教运动。

Luba Yudasina

这和你的文章也差不多嘛。你特意把它们写得特别、特别长,好筛选出最忠实的读者。(笑)

Eugene Wei

某种程度上也可以这么说。但那部电影以及很多类似题材的电影,总让我思考:假如宗教在美国逐渐衰落,还有什么共同体结构能够留下来?

351:28:17186 字

远程办公省下通勤,也拿走了部分社交生活

Luba Yudasina

嗯。

Eugene Wei

我觉得我们已经拆掉了太多这样的结构。就拿远程工作来说吧。我和很多人一样,起初觉得:「太好了!每天不用在高速公路上来回通勤两个小时,时间全拿回来了。早上可以慢慢煮咖啡、做瑜伽,多好啊。」

Luba Yudasina

对。

Eugene Wei

一方面你觉得,太棒了,终于有了这么多自由时间;另一方面,你可能越来越只顾着自己的生活,到头来却孤身一人。我觉得这也是把西方个人主义推向极致后的一种自然结果。我们需要找到更好的平衡。

361:29:39174 字

年轻人比我们更出色,也在重新寻找现实连接

Luba Yudasina

你最近参加了 Interact,见到了新一代年轻人。从人与人的互动、社区生活的角度看,你觉得未来是光明的吗?

Eugene Wei

如果只谈社区,我也说不好。但年轻一代总让我惊叹。每次见到年轻人,我都会觉得他们太聪明、联系太广,而且在那个年纪,比当年的我领先太多。

Luba Yudasina

重新用老办法,或者找到新的方式。

Eugene Wei

对。人们是可以集体抵抗那些非常强大的外部力量的。这让我想起一个更积极的例子……

371:31:15598 字信息密度高

注意力可以塑造世界,小社区仍然值得期待

Eugene Wei

……也许这正适合拿来作为一个充满希望的结尾。Ed Yong 有本书谈动物的感知世界,里面说鸟类和蜜蜂的视觉,早在花朵出现之前就已经存在了。从某种意义上说,今天存在的花朵,是适应了负责为它们授粉的鸟类和蜜蜂如何看世界,才逐渐演化成这样的。

Luba Yudasina

这个看法确实很乐观。人们常说,你把觉察和注意力放在哪里,那里就会开花、生长。你说得对,当人们发现生活中有什么东西有毒、有害、带来负面影响,并开始重新分配注意力,改变就已经开始了。

Eugene Wei

我想到的一个是 Letterboxd 上的电影爱好者小社区。我在那里关注了一群喜欢电影的朋友。

Luba Yudasina

是一个电影社区吗?叫什么?

Eugene Wei

Letterboxd,词尾没有字母 e。它是一个电影爱好者的小社区,人们用它记录自己看过的电影,写短评。它多少有点隔离于社交媒体那种追逐影响力的氛围。

Luba Yudasina

你有什么秘诀,能跟得上那么多群聊里的消息吗?

Eugene Wei

我觉得你得狠下心,把那些莫名其妙被拉进去、消息又铺天盖地的大群静音。有些群我确实很在意,不过我对群聊还有两个判断:第一,人数如果超过五到七个人;第二,群里绝大多数人你都没在线下见过。只要符合其中一个条件,你就得意识到,这个群会越来越像另一个小号社交媒体,而不再具备亲密小群体的优点。

Luba Yudasina

嗯。

Eugene Wei

我希望群聊也有一些衡量指标,比如参与率。你可以看看,这个群是不是只有一个人在主导,还是大家都会发言。我会尽量把注意力放在自己和其他人都真正参与的群里。否则那不过是一个缩小版的 Twitter……

381:35:16138 字

纽约的秋天与下一季的生活

Eugene Wei

……对吧?那就没什么意思了。我加入群聊是想得到别的东西。

Luba Yudasina

明白。夏天已经结束了,接下来这个秋天有什么事情是你期待的吗?

Eugene Wei

纽约的秋天吧。我总是很期待秋天的天气、空气的味道,还有在中央公园散步。交响乐、百老汇、各类戏剧和艺术活动都会迎来新一季。对我来说,就像一本日历翻到了新的一页……

391:35:4884 字

结语

Eugene Wei

……是啊。我也不知道,反正秋天是我最喜欢的纽约季节,所以我一直很期待。

Luba Yudasina

太好了。Eugene,真的非常感谢你来和我聊天,这次聊得特别开心。

Eugene Wei

随时都可以。谢谢你。(音乐响起)