片头:文化为何开始停滞
大约在千禧年前后,文化领域发生了一件事:它仿佛开始凝固。如果把那一年的一首歌和今天的一首歌放在一起听,你很难分辨哪一首属于哪个年代。我认为他指出的主要原因之一是互联网的出现。世界联网以后,我们开始不断浸泡在别人的创作成果里。这让这些媒介里的作品越来越像拼贴和重新混搭,而不是原创。
你觉得真正的创新会不会已经发生在其他地方,只是我们不知道,比如互联网的某个角落?
那其实是一次很有意思的实验:如果我们只通过技术生活,只通过技术与人互动,会怎么样?我深入地过了这样一段日子后,发现那种生活空虚得可怕。我们还没准备好用这种方式度过完整的人生。
所以那是一次很有意思的转变。
算法会因为各种原因不断变化,创作者为了对抗算法、争夺注意力而奔忙,因为注意力对许多人来说就是命脉。但有时候,你真的需要无聊留出的空间,才能思考。当你不停地刷推文、Instagram 快拍上的照片或者其他内容时,你绝大部分时间只是在被动吸收。
开场介绍与夏末的一杯酒
大家好,欢迎来到《The Luba Show》,新年快乐!2026 年快乐!我简直不敢相信已经到了新的一年,但我真的非常兴奋,也希望大家的新年开局顺利。假期里我出去旅行了一趟,回来却得了很严重的感冒,你们可能听得出来,不过没关系,我正在恢复。能回来继续更新节目,我特别高兴,也特别期待今天的嘉宾。
Eugene,欢迎你!很高兴你能来。
很高兴来这里。干杯!(笑)
你是第一个点了含酒精饮料的嘉宾。呃,准确说也不是你主动点的。
太好了。这听起来可不是个好兆头。(笑)
好,我们喝的是夏布利白葡萄酒(Chablis)。
大家该以为我是个酒鬼了。(笑)
还有柠檬水。
嗯。
你说过我们得纪念夏天的结束。现在夏天确实结束了,实际上已经到秋天了。
现在喝夏布利确实有点晚了。我可能只是舍不得夏天过去。我一般在春夏才喝它。
说到底,它就是一种比较讲究的霞多丽葡萄酒。你会为夏天结束而难过吗?
一过劳动节,我在心理上就觉得某个阶段结束了,夏天结束了。就天气来说,纽约依然相当暖和,可感觉已经不像夏天。夏天有一部分本来就是心理上的概念。大家结束暑假旅行,孩子返校,美式橄榄球赛季开始,这些都像是在宣告秋天来了。秋天也是我最喜欢的季节之一,所以也不错。
你是去多伦多电影节开启秋天的,而且……
多伦多电影节:在黑暗中重新感受时间
……你每年都会去好几个电影节。这次怎么样?有什么亮点吗?它有没有让你反思自己的生活,或者更广泛的文化现象?
我一直很喜欢多伦多电影节,因为它规模很大。一方面有那些明显冲着奥斯卡去的主流影片,另一方面也有奇特、实验性很强的短片,各种类型之间的平衡很好。其他电影节往往更偏向某条特定路线:圣丹斯非常偏独立电影和首次执导的导演;在我看来,戛纳更像一个以外语电影为中心的电影节。我今年也去了戛纳。正式竞赛单元大概有二十多部片子,如果没记错,只有六七部是英语电影。
哇。
所以戛纳有它自己的风格。而多伦多,因为规模特别大,几百部电影都在 TIFF 放映,类型很混合,对我来说总是不错。我觉得有些人会参加那种不说话的静修营;对我而言,多伦多电影节大概就是最接近这种体验的东西。因为大部分时间我的手机都关着,我一直在放映厅里,和一群陌生人安静地坐在黑暗中。
电影变小众后,为什么影展反而火爆
……流媒体的兴起、Netflix、YouTube、TikTok、社交媒体、电子游戏,还有各种娱乐形式。许多东西更容易获取:你躺在床上打开手机,或坐在沙发上就能玩,不用出门。然而,我觉得电影节从来没有像今天这么受欢迎。
没去过。等等,这不对,我其实偶然去过一次圣丹斯。当时我去滑雪,行程刚好在圣丹斯电影节期间,只看了一部非常独立的影片。我当时看得非常无聊,而那……
无聊给思考留下空间
……基本就是我全部的电影节经历。不过你刚才说了太多有意思的东西,我很想一件件展开。先从「感到无聊」开始。为什么你觉得我们应该特意留出时间与空间,感受时间、体验无聊?
我不敢说自己完全知道答案,但我觉得其中一个原因是:有时候你必须有一段无聊的空白,才能真正思考。当你不停地吸收推文、Instagram 快拍里的照片或其他内容时,你大多只是在吸收内容表面,根本没有思考的空间。因为只要对眼前的内容感到无聊,你就滑一下,切到下一个东西。于是大脑所有的运转周期都成了「消费、消费、再消费」。
未来的缓慢消失:互联网、拼贴与原创性
……YouTube 上有一个非常奇妙的视频,叫《未来的缓慢取消》(The Slow Cancellation of the Future),是马克·费舍尔(Mark Fisher)的一段课堂讲座。他提出了一个理论:大概在千禧年前后,也就是 2000 年左右,发生了什么事,使文化开始冻结。他说,把 2000 年的一首歌和今天的一首歌放在一起听……
……听起来非常相似。
对,很难听出哪首属于哪个年份。他还对电影、绘画、小说等媒介做了同样的比较。可如果你从 2000 年开始,每次往前退二十年,退到八十年代、六十年代、四十年代,各个年代的音乐风格就非常明显。他问:到底发生了什么?
也许人工智能会带来一些新的东西。
也许吧,不过现在还不清楚究竟会是什么。因为我觉得很多 AI 只是在重复和重新拼接已有内容。
对。
所以它可能把「重新混搭」进一步增强。那到底是好是坏,还不确定。但我觉得,适当的距离感和无聊,也可能正是艺术创新所必需的。也许对抗「未来的缓慢取消」,就得像……
……像梭罗在《瓦尔登湖》里那样?
对,像《瓦尔登湖》那样。离开一阵子,关掉手机,独自和自己的念头待在一起。我知道这么说听起来很像「我们那代人才更好」的说教,劝人时不时放下手机,听上去有点老派。但我确实觉得这个想法有道理。
我百分之百同意。你需要时间和空间来处理自己的想法,甚至需要重新找到属于自己的声音。我们不停连接着太多不同的信息输入,越来越难分清:哪些观点、想法、评论真正属于我,哪些只是把某个网红、某个 Twitter 用户,甚至某位朋友关于这个话题说的话重新混合了一遍。
断开信息输入之后,我找回了自己的声音
……观点和视角混杂在一起。
你觉得那两周有帮助吗?
有,绝对有。我确实感觉自己找到了更稳固的立足点,更清楚哪些东西会自然而然从我的脑海里生长出来。那段经历也让我脚踏实地、内心平静。我们的大脑可能根本不是为承受这么大量的信息而设计的。我们总想追赶:科技圈又发生什么了?世界上又有什么事?朋友们怎么样了?甚至是 Instagram 上关注的某个邻居在做什么?实在太多了。因此,安静与无聊都很重要。
你看过希区柯克的《后窗》(Rear Window)吗?
《后窗》:社交媒体就像人人参与的偷窥
没有,我没看过。
哦,好吧。那部电影由格蕾丝·凯利和詹姆斯·斯图尔特主演,真的非常好,我每隔几年就会重看一次。男主角腿骨折了,只能待在公寓里。他拿着双筒望远镜,透过自家窗户看向院子对面邻居的家。整部电影的故事基本发生在同一个公寓楼里。格蕾丝·凯利演他的女朋友,会来照顾他。他看见一对夫妻或伴侣开始争吵,逐渐确信那个男人杀掉了妻子或者女朋友。
哦,这很有意思。
就是某种古老的社交媒体。
怎么说?
他本质上就是以偷窥的方式窥探每个人的生活。今天,我们在社交媒体上潜水、查看别人的动态,就能做同样的事。
或者说「跟踪」。
他那个年代只能靠双筒望远镜望向窗外。从这个角度讲,这部电影也可以被看成一则警示:如果一个人总是躲在暗处偷窥别人的人生,会发生什么?
对。它有点像在说:也许你应该管好自己的事,不过又没那么绝对,因为后来他们真的变成了业余侦探,试图查清这桩疑案。
我觉得现在我们生活在某种奇怪的《后窗》版本里。不同之处在于,片中的邻居不知道自己被偷窥,而今天我们都知道镜头是双向的,我们都在向彼此表演某种版本的自己。尽管明知别人是在表演,也明知自己同样在为别人表演,我们还是很难不把看到的一切当成真实。
当然。我做过很长一段时间 YouTuber,渐渐就觉得有义务通过 Instagram 快拍之类的东西,不停向关注者汇报我的日常生活……
创作者倦怠:把生活变成永不落幕的演出
……那感觉非常像在演戏。实际上,这也是我出现创作者倦怠的原因之一。我并不想时时刻刻都必须把自己的生活变成一场表演。虽然说实话,我不觉得别人真的有那么在意,但算法和各种机制会让你觉得必须不断维持受众的参与,让他们随时知道你最近在做什么。
嗯。
这有没有改变你和写作之间的关系?
有。你刚才说那种「我必须一直更新、一直表现」的感觉,其实就是一种被受众捕获(audience capture)。我觉得很难有人完全不受它影响。我最近写得少,部分原因就是想重新审视自己与公开读者群的关系。
受众捕获:写作是表达自己,还是满足点击率
嗯。那你以前和读者之间是什么关系?现在又是什么样?你怎么理解这件事?
我过去每天都写些随机想到的东西,主要是写给自己看,感觉读者并不多。这是很久以前的事情。
你当时有多少读者?现在有多少?
我甚至不知道。我知道很多人不相信我这句话,但我尽量不看自己网站的统计指标,因为它很容易把人带入一种疯狂追逐互动量的行为模式:你总想写那些读者似乎更愿意点击的内容。我想稍微远离这种状态,不想被受众牵着走。
可如果你一直是写给自己看的,为什么非要与众不同?
我不确定自己当时是否明确这么想过,但我确实觉得,有些话题值得比推文串更深入、更长篇幅地处理。我不想只是为了做出一条热门推文串而写东西。写作不是我的职业,我也不需要靠这个赚钱,但我想认真面对某些问题。
人群为什么让人轻松:暂时摆脱表演自我的义务
……他讲到一个观点:加入一群人,甚至加入一股群体洪流,会让人感到非常舒适。他举了演唱会里冲撞舞池(mosh pit)的例子。他说,之所以感到舒服,是因为表演某种版本的自己实在太累了。
我觉得表演肯定很累。我自己曾陷入一种很常见的新手创作者模式:努力做数据表现好的内容,固定在某个垂直领域,因为我觉得受众就是想看那些东西。但后来有一天,那不再是我想做的了。我又没有很机智、很聪明或很周全地拓展内容方向,让大家看到我的其他面向。
你以前做 YouTube 时,有没有逐渐形成一种直觉,能判断什么内容会获得更多播放量?
某种程度上有。但我觉得那与其说是直觉,不如说是大脑里负责理性分析的那部分在工作:看大家搜什么,看以前的哪个视频表现好,研究关键词和趋势。我特意区分这一点,因为我其实希望那是更直觉性的判断。现在我正在尝试更多地追随直觉,追随感觉正确、更真实的东西。过去我对「怎样增加播放量」想得太多、太理性了。
对。我每次和创作者聊天,都会很震撼。有个故事我一直记得:YouTube 曾多次修改算法,其中一次开始更偏爱长视频。有些创作者像有第六感一样,立刻就觉察到了。他们会说:「这个视频本来应该有几千次播放,结果没有。肯定有东西变了。」
不断追逐算法的疲惫
……可以想象这有多累。算法会因为各种原因不断改变,创作者必须持续对抗算法、争夺注意力,因为对于很多创作者来说,注意力真的是生命线,直接决定能不能实现商业变现。
独立电影的冒险:一部烂片背后还有多少落选者
……不用靠算法生存,也不用考虑流量。但拿电影节来说,你买票其实一直是在碰运气。大型电影节的很多片子此前从没在任何地方放过,你根本不知道它好不好。你可能只是看了故事梗概、演员名单或导演的名字,就买票承担风险。结果有时候会看到极度自我陶醉、非常糟糕的片子。
这样的片子怎么会入围电影节?
我曾在一个规模小得多的电影节做过初选放映委员会成员,不是最后拍板的人,只负责早期观看投稿作品。申请的片子从几百到几千部不等。说实话,很多真的没法看。所以当你在电影节看到一部烂片时,可以想象还有十部、甚至一百部更难看的影片被淘汰了。
我特别想问你一句:你去电影节,究竟学到了什么关于 B2B SaaS 的东西?(笑)
哈哈。不过我确实觉得很有意思的一点,是可以把电影节当成电影产业及其商业状况的晴雨表。
电影作为一种艺术形式,能活下去吗?
你想,米拉麦克斯(Miramax)和独立电影的黄金时代已经过去了。以前像《莎翁情史》(Shakespeare in Love)这样的独立电影能拿奥斯卡最佳影片,还能赚到一亿美元左右。现在人们会问:拍这些独立电影究竟有什么意义?它们的市场在哪里?圣丹斯电影节……
流媒体如何改变独立电影的生存逻辑
……正在从帕克城搬走。明年一月将是它最后一次在帕克城举办。
哦,是要改成线上电影节吗?
不是,它搬去博尔德(Boulder)。
哦,原来如此。
但圣丹斯必须面对的一个核心问题,是那些首次执导电影的导演和独立电影还有市场吗?如今最大的买家主要是流媒体平台。即使电影公司到圣丹斯收购影片,它们也越来越少把极为独立的小片送进影院公映。
可如果其中一些片子真的难看到没法看,它们有存在的意义吗?到底是没有市场,还是说其实有很多深刻、有意义、有趣的电影,只是受众更小?
我仍然很喜欢不少优秀的独立电影。问题是它们应该采用什么经济模式。电影行业确实有点像鲍莫尔成本病(Baumol's cost disease):制作一部电影需要的绝大多数环节,成本只会随着时间上涨。可能因为工会设定了薪酬下限,也可能因为行业一直以来就是这么付钱的。
那你认为独立电影产业会发生什么?它的商业模式怎么办?
我认为独立电影的产量会下降,几乎不可避免,因为能支持它们的钱不够。我和许多导演及在独立电影行业待了很久的人聊过,他们也在挣扎着应对这个问题。
这倒很有意思,因为大家现在读得更少了,还说注意力持续时间缩短。我原本会以为短篇小说更受欢迎,或者至少短视频里的故事写作会更有市场。
对。但现实是,人们愿意为……
一次付费的旧好莱坞,如何被包月订阅取代
……一本新出的精装长篇小说付二十美元,或者为平装本付八到十五美元。可如果让他们花九十九美分买一篇短篇小说,他们反而不愿意。这个市场就不存在。
可流媒体基本上只剩一个窗口了。
对,而单次观看带来的新增收入几乎是零。你和我给 Netflix 交的钱一样,每月现在可能是十五美元左右。不像以前,我们每多消费一部电影,就会有一笔钱流向制片公司。
还有稀缺性的问题。以前我们生活在一个内容相对匮乏的世界;现在内容极度过剩,我们也就觉得每份内容没那么值钱。
对,这绝对是原因之一。今天要制造稀缺性困难得多。更麻烦的是,很多好莱坞高管是在稀缺时代的商业模式中成长起来的,他们还没真正适应新的思维方式,继续沿用过去的那一套策略。
是啊。
而这一切几乎是偶然发生的。AI 行业现在也在经历类似的事情:当年 OpenAI 负责 GPT 产品定价的某位产品经理,把订阅价设成了每月二十美元……
二十美元的价格锚:从 Netflix 到 GPT
……这个价格一设下来,就很长时间里人为地成了消费者判断所有 AI 模型服务价格的锚点。可能他们当时定得太低了。我不知道推理成本和算力成本未来会怎么变化,但这样一个看似微小的决定,可能会对整个行业的盈利能力产生极其深远的影响。
你觉得他们一开始就应该定得更高吗?
大概应该吧。不过那样就不会增长得这么快,而他们当时很想证明自己能够快速扩大订阅用户数,还搞了不少力度很大的促销。
离开硅谷的每日观点竞赛
你现在还怀念每天身处科技世界的感觉吗?还是说你很高兴暂时退后一步?如今你还有多经常想这些事情?
我始终还是对科技感兴趣。不过,不再觉得自己必须对每件新鲜事马上发表热门观点,或者持续追踪所有新闻,这是一种很奢侈的自由。有时候别人提到什么事,我会说:「哦,原来如此,我完全不知道你说的是啥。」那种感觉很不错。
最近一次这样是什么事?
不知道,最近这种情况太多了。我已经不在信息流的中心了。以前我每天都看 Techmeme,把所有科技新闻通讯都读一遍,几乎知道每天发生的所有事情。现在多数时候,我觉得自己对不少新闻都很落后。但这挺好,因为我有更多空间关注自己真正关心的其他东西。
是,时时刻刻必须提出观点确实很累。而且你会觉得,稍微离开一阵就会彻底错过重要消息。但有意思的是,人的注意力聚焦在哪,就会觉得那里有无数事正在发生。当你身处其中,会说:「天哪,发生了这么多事!」确实如此。可一退出来,你又会发现,人们每天高度关注的不少东西其实都是噪音,只是一直盯新闻、被新闻牵着走。
互联网和社交媒体的兴起,当然给这种文化提供了一个公共场所,也塑造了讨论的结构和框架。但在这之前,有些东西……
在会议室里表现出色,不等于判断正确
……本来就存在。比如你是一名风险投资人,投资范围很广,得对不同行业的公司做投资判断。你的工作有一部分,就是即使对某个领域并非资深专家,也必须形成观点、做出决定:「我们究竟投不投这家公司?理由是什么?投资逻辑是什么?」
嗯。
只是不用二十四小时都沉浸其中,感觉也很好。
那现在科技界有什么事情真正让你好奇、让你觉得振奋?
AI 的突破太频繁,以至于我们习以为常
我是说,具体哪些话题、领域、讨论让你感兴趣?
我也说不好。现在几乎所有讨论都被 AI 主导了,好像一切都围绕它转。其实暂且不谈 AI 将如何影响就业、经济这些争论,只看我们在大语言模型上取得的基础技术突破,就已经非常不可思议。
是啊,太疯狂了,而且新突破几乎一直在出现。
更疯狂的是,我们竟然这么快就对突破脱敏了。有时候我随手刷 Twitter,看到 Google 发布了新的视频生成模型,心里只是「嗯,挺酷的」。可如果放在一年半前,它绝对会让我震惊得说不出话。事实上,如果你认真看,它现在仍然不可思议。
不过这种情况现在越来越少了,虽然还是会发生。
对,在某些领域确实越来越少。我记得第一次玩 GPT,不知道是 GPT-2 还是什么更早的版本,随便问几个问题,它生成的回答远不如今天,可那时候已经把我震住了。我当时正在洛杉矶一个朋友家,必须出门去海滩走一走,因为我心里想:「我的天,这会改变一切。」虽然当时根本不知道怎么改变,但那种冲击太强了。
你还记得自己当时在想些什么吗?
那绝对是我经历过最颠覆认知的事情之一。可能像有些人描述第一次体验 VR,或者第一次尝试某种药物:突然觉得「哇,这种东西原来已经存在了」。
你觉得我们在社会层面应该怎样接纳它?你担心什么?现在人们在生活意义、人生目标和社区归属感上已经遇到那么多挑战了。而且某种意义上难就难在:我们这个时代受欢迎的哲学家不太懂技术,技术专家又不擅长为世界准备好他们即将投放进去的东西。
对,说到这个,我昨天正好和一位投资人吃饭……
你是哪一代人?是 Gen……
我属于 X 世代。
哦,那比 X 世代再年长一代叫什么?
你是说比 X 世代更年长?那大概就是婴儿潮一代。
对,婴儿潮一代。昨天和我吃饭的就是一位在行业里非常有声望的资深风险投资人。他谈到一件事:今天创造技术的那些人,也就是我们的同龄人、我们认识的很多从业者,其实没有认真去思考自己创造出来的东西究竟会……
技术创造者有责任预见产品的社会影响吗
……带来什么后果。从你做的 B2B SaaS 软件,到某个极其强大的 AI 语言模型,这些技术真正会怎样改变世界?影响是什么?我们梦想生活在怎样的世界?我们现在都忙着当下的事:「做出很酷的东西,交付给客户,再看看反应。」今天的技术从业者确实没那么周到地思考后果。但与此同时,要做到这件事又非常难。
很难回答。我觉得科技行业没有更好地向世界解释 AI 可能造成的影响,某种意义上是在伤害自己。
你是说科技行业自己的公关叙事?科技公司没有掌握自己讲述故事的声音,反而把讲故事的工作交给了更广泛的媒体。
对。我觉得最后一位伟大的科技行业代言人、沟通者,很可能是史蒂夫·乔布斯。虽然他有很多缺点,但他给人的感觉非常有人情味,像一个真正的人文主义者。他能上《奥普拉秀》,能在发布会上用极富魅力的方式,把苹果新产品对人们生活的影响讲清楚。
这是个好问题。我甚至会说,没有这样一个人。
我也倾向于说没有,因为能想到的那些人,整体上并没有达到我们希望的沟通效果。
他们可能在科技圈很有名,但普通大众未必认识。我甚至觉得,现在面向大众的科技代言人,反而是那些与科技有些关联、却不直接经营科技公司的人,比如播客主播,像 Lex Fridman 这样的。
嗯,也许吧。不过我觉得如果看看最知名的科技公司 CEO,很多人的公众形象都很负面。
是啊,很遗憾。
而且有些人似乎既不想修复这个形象,也不太会修复。当然,扎克伯格后来开始认真尝试改善自己的公众形象。我觉得无论是公关团队还是他本人,都做得还不错:他看上去更平易近人了,改变穿衣风格、发型,在自己的 Instagram 上也更会玩梗。这是一个有意思的转变。但我不知道这只是科技圈内的人觉得他变了,还是全美国乃至全世界的普通人也真的改变了看法。
我觉得他不再努力扮演自己本来不是的那个人之后,大家反而更容易觉得他真实了。
对。
但我仍然认为 Meta 整体的公众形象是负面的。
我不知道,可能要看民意调查数据。但那种「科技业由一群古怪、带有自闭症谱系特征的人掌管」的印象,在大众中似乎仍然很流行。
嗯。
从乔布斯到今天:谁能代表技术向公众说话
这种印象确实很普遍。
非常普遍。流行文化里也到处都是这种刻画。我这一年看了多少部电影,主要反派都是某种「像埃隆·马斯克的人物」?这几乎成了一个固定原型。
你觉得以前有没有某些人有能力承担这种公共表达角色,只是后来退出了,或者没有真正承担起来?
我想有些人确实很有思想,也被认为情商很高。但问题可能是,这些人并没有经营那些普通人每天都会接触的、最知名的科技公司。他们也许经营的是某个 B2B SaaS 企业,或者类似的公司。
那你希望谁能成为科技行业的公众代言人?
不知道。我现在离那个圈子已经有点远了,不敢说自己足够了解。但科技在经济中的地位太重要、影响太大了。无论从业者喜不喜欢,他们都不可能真正避开公众视线。所以讲好故事,我觉得是领导者的一项重要能力。
所以总结来说,你认为今天创建科技公司的技术人,应该把很大一部分精力放在讲清楚故事、思考产品的社会影响,以及自己正在创造怎样的世界上?
我倒不敢说他们「一定」要这么做。很多人觉得,只要能改变世界就够了,公众怎么看自己无所谓。也许最终真的无所谓。但我个人觉得,既然我们身处社会,属于人类共同体,就应该尝试面对这些问题。
嗯。
他们觉得只管全速推进,后果以后再处理。但受到影响的人当然会……
推进技术之前,我们应该思考多少
……对此不满。
那你站哪一边?你觉得应该先全速推进,还是应该花更多精力认真考虑它会怎样推进、会造成什么影响?
我内心深处是个人文主义者,所以我真心相信人的蓬勃发展很重要。如果某种技术让我的生活严重恶化,我当然不会感到高兴。而且我认为,很多已经投放到世界上的技术确实带来了负面后果,其中一些是无意造成的,但另一些原本可以预见。
个人技术卫生:减少在线时间,恢复真实关系
……在湾区骑自行车的人,我觉得如果路上全是 Waymo,而不是人类司机,我会安全得多。如果自动驾驶汽车整体上比人类驾驶更安全,却只因为偶发事故就不停放大它的负面形象,这并不合理。
完全同意。
当有人固执地维护自己的立场,对这些东西明显的坏处彻底失明时,我真的很沮丧。要把握平衡很困难,你必须足够开放,始终让自己的思想保持开放。
那你现在个人的「技术卫生习惯」是什么样?如何管理技术使用和信息消费?
我不确定自己做得好不好。过去一年我一直试着减少在线时间。一部分原因是 Twitter 对我来说已经没有以前那么有趣,所以用得少了,这倒是好事。我努力把更多时间花在真实世界,而不是虚拟世界。
我确实把它们加回生活里了,但我总体刷社交媒体、消费内容的时间比以前少了很多。
我们知道有「躯体变形焦虑」(body dysmorphia),但我觉得长期沉浸社交媒体,还会引发一种更普遍的「感知变形」。
完全同意。
我最近读了埃德·扬(Ed Yong)的一本书,整本都在讲不同动物如何感知世界。书里有一个概念叫 Umwelt,大概来自德语……
社交媒体如何重新调校我们感知世界的方式
……可以把它理解成一种生物的「感知世界」或感知范围。有些生物完全靠声呐来感知,甚至看不见光;有些听觉特别敏锐;还有些有很特别的触觉。即便同样是用眼睛看世界,不同物种也很不一样:有的动物全身各处都有眼睛,却不把所有图像整合成一幅双眼立体视觉的画面。自然界的感知方式实在太丰富了。
它们几乎是在塑造你对某个人的认知。
对。你想,有些动物眼睛里只有两种不同的视锥细胞,能分辨的颜色比有三种视锥细胞的人类少;也有动物有四种,因此像鸟类能看到的颜色比人类丰富得多。我们甚至想象不出它们的视觉体验。我们看见的光谱是从红色到紫色,却看不见紫外线。能区分更多细微的颜色层次是什么感觉?我也不知道。
疫情是一场实验:如果只通过屏幕生活会怎样
……它确实会影响你,而以前我们还没有这种感受。你后来选择从数字世界退后一步,更多地回到现实生活,是有意做出的决定吗?是某个事件或一次反思促使你这么做,还是慢慢发生的?
很大一部分原因是疫情。我知道每个人的疫情经历都不一样。我当时被困在旧金山自己的公寓里。我本来想卖掉那套房,疫情来了之后当然卖不出去。
是啊。
很多人离开了城市,我却还得付房贷,只能困在那里。我当时想:「好吧,我必须把这套房卖掉,但在卖出去前也不该满世界旅行,还要额外花钱住别的地方。」
我怀念「社交网络」时代,而不是今天的社交媒体
在这个领域,你觉得有什么东西是应该存在、却还没有被创造出来的?
我也不知道。但我怀念社交网络(social networking)最辉煌的时代,而不是今天的社交媒体(social media)时代。
你怀念社交网络的哪一部分?
就是能在网上遇到其他有意思的人,然后慢慢建立关系。以前 Twitter 的算法有一段时期,很能促成这种事。那里面有些偶然性,可能并非平台有意设计,只是当时它恰好那样运行。
你觉得现在会不会有一些我们不知道的互联网角落,仍在发生这样的事?
可能吧,但我不知道在哪里。你有没有发现什么地方?比如 LinkedIn 上有人这样交朋友吗?我真不知道。
我觉得 Instagram 有些小圈子可能还有,Twitter 上也有一些。但你必须非常有意识地筛选自己看什么、和谁互动。我还想说,你的博客或 Substack 读者群,应该也给过你这种感觉吧?
有,主要是早年我的博客。说起来很有趣,博客时代用来发现博客、传播博客的工具真的非常落后。
那别人是怎么发现你的……
博客、Techmeme 与写给自己的文章
……博客的?
在 Twitter 出现之前吗?说真的,我也不知道。Techmeme 大概算是最早帮我带来读者的地方之一。
我其实不知道 Techmeme 是什么,能解释一下吗?
我朋友 Gabe 运营的一个科技新闻聚合网站。它有点像 Hacker News,但更像整个科技行业的首页,会把当天的大新闻排列出来,然后把知名科技从业者、记者在社交媒体上针对每条新闻的评论也整合进来。你点开一条新闻,就能看见大家怎么讨论它。
这个网站现在还在吗?
还在,techmeme.com。我有几篇文章曾经登上过 Techmeme 的首页。
真酷。那时候肯定觉得是件大事。
对,那是我最早获得流量的方式之一。后来 Twitter 才变成内容病毒式传播的主要渠道。可在那之前,想让一样东西迅速传播困难得多,传播规模也小得多。
对。他们是主动费力找到并阅读你的文章的。也许这种筛选本身就是好事。那你现在打算怎么重新开始写作?
我想就安静地写,再把写好的东西放出去。
你会担心外界怎么看吗?比如人们已经习惯期待你写某一类主题。
也许这次我会更少担心。少操心读者数量等事情是好事,否则它会限制你。以前经常有人给写作者一个建议:写的时候心里只想着一位读者。现在我觉得,也许那唯一的读者应该就是你自己。
你早年就是这么写的吗?还是心里确实有某个具体的人?
早年肯定是写给自己的。我开始写博客,只是因为我在亚马逊的一些开发者同事也有内部博客,公司给了我们一台服务器,让我们把博客放上去。除了同事根本没人读。我们几个写博客的人互相看看,所以你大概只有五个读者,而且知道每个人是谁。
可你谈起那时候,听起来更兴奋。
是,有一点。我觉得当时没有那么强的表演压力。
如果我们不用为任何人表演,世界会是什么样?
我觉得和所有事情一样,这里也需要一个健康的平衡。一定程度上为别人呈现自己,未必就是坏事。我不是那种住在森林里、完全与世隔绝的隐士。世界上确实有少数人不喜欢别人,住在林中小屋就很快乐。但我是一个喜欢在人群中生活的内向者。
不看统计数据,能让创作更真实吗
……我希望能保留其中一部分。(笑)
我有个朋友已经每周做播客大概五年了,但他完全不知道有多少人在听,也不知道听众是谁。他明确拒绝查看任何统计数据。我知道这件事时非常震惊:「可那些数据都在那里啊!」因为我们习惯被互动率、观看量、评论、理想客户画像(ICP)这些指标驱动。
你做播客时,会觉得自己和听众很亲近吗?还是有某种距离感?曾经有位在播客行业工作的人给我看过一张图,我不知道数据从哪儿来的,是所有播客的收听量分布。
嗯。
让我吃惊的是,那条分布的长尾极其陡峭:很少的一部分播客吸引了巨量收听,而绝大多数播客几乎没人听。
是。播客不像 YouTube 视频那样拥有特别丰富的数据集。但我想,很多人就是想说点话,把内容发布到空旷的互联网里,也没有太在意收听数据。
对,所以我觉得,问「如果没人听,为什么还要做这个播客」,和问「如果没人读,为什么还要写博客」,其实是同一个问题。
就像你过去写东西时,几乎没人读。
写作是如何帮 Eugene 理清自己的思想
你写作的过程究竟是什么样的?我们见面之后,我才知道你因为某些类型的长文章而广为人知。你很擅长用框架理解问题。你是先坐下来构思一个框架,再围绕它写,还是想到什么就自然流出来?
那些让我出名的科技长文,和每天随手写东西很不一样。
对。你写那些长文的时候,还保持着每天写作的习惯吗?
写长文时,我通常是想让自己真正理解一个话题。所以在获得那种理解之前,我不能随便按下发布按钮。而理解的一部分,恰恰是在写作过程中产生的。当你把想法写在页面上,就有机会跟它们搏斗,慢慢获得突破。
嗯,也就是说,不用专门等灵感出现?
对,不需要等灵感。它听起来甚至像句同义反复:「你怎样写作?通过写作。」我应该多做这件事。我想写作可能对我有某种疗愈作用。
你现在还写些什么吗?
我前段时间做过咨询,会给客户写备忘录之类的东西,我很享受。但那还是不一样,因为它有很强的工具性、目的性。
当初是什么让你想去做咨询?
不知道,有几个人来问我愿不愿意做,我就想:「好吧,试试,看能不能成。」做咨询确实不错,是一种不错的谋生方式,而且要跟不同问题搏斗也很有意思。
也就是说,从某种意义上讲,你这些年一直在通过写作给自己做治疗?
某种版本的吧。我可不想让一大群治疗师跳出来说我曲解了他们的工作。但我确实觉得,把脑子里的东西倾倒出来,本身很有价值。
对,今天过得怎么样?
那种口头复述很有意思。你在讲述:「今天发生了这个,后来又发生了那个。」像荷马讲述《奥德赛》的某一个章节。
把经历变成故事,就是赋予它意义
……这场争论、那次冲突,我们会用某种特定方式讲述这些故事,给它们一个形状。而给经历赋予形状,也是在赋予意义,帮助我们从事情中发现意义。
孤独流行与社区结构的消失
……然后再想到孤独感越来越普遍、个人主义不断兴起,也许越来越多人只是找不到能说话的人。治疗师某种意义上就成了你付钱请来、让你能够谈论这些事情的人。可以前,你可能会和牧师、邻居、家人,或者身边其他人谈这些。我们大概只是需要一个出口。
对。我想到网上那个梗,说男人宁可去打仗,也不愿意去做心理治疗。
对,对。当然它是夸张的,但也有一点真实。我们先别说「接受治疗」,把那件事换成「跟任何一个人谈谈」就好了。
对。
这里也许存在某种失衡。过去你本来就能和别人聊这些事,现在却未必能找到那个可以聊天的人。
那么,在世界发生了这么多变化之后,你自己是怎样寻找社区、寻找意义的?
建立社区啊……我不知道。我不觉得自己是这方面的专家,不过我确实在尝试。
为什么大学往往是社交生活的高峰
我之前上过朋友 Jackson 的播客,我们讨论过大学。我有一个理论:八九十年代那么多情景喜剧都在呈现某种大学式的群体生活,是因为大学可能是你一生中社交最丰富、最有共同体感的时期。那些剧在幻想,把大学里的生活延续到成年以后。可美国的社区结构很难让人实现这一点。
你觉得,现在大家是不是连克服「要出门去某个地方」的阻力都很困难?
智能手机让爽约更容易,也让真实社交更难
是啊,每一个小环节都在产生影响。我前几天还和人聊到一个很讽刺的现象:到了智能手机时代,人们临时放鸽子的次数反而比过去多得多。
嗯。
我小时候只有固定电话。如果你和朋友约好见面,你就不能轻易爽约,因为根本联系不上对方。他可能已经在商场等你了,而且会等上好几个小时。所以大家不会随便不来。可手机普及后,你可以在最后一分钟通知对方说不去了,于是临时取消、突然消失不回复,也就越来越常见。这里面有种奇怪的反讽。
可是坐在家里看 Netflix 容易太多了。
对。其实那些出行的隐性成本一直存在,只是以前没有这么方便的替代品。现在替代品出现了,隐性成本就变得格外明显。你会想:「天哪,我还要开车去电影院、付停车费、花时间在路上,忍受那么多麻烦;不如打开 Netflix 看看刚上线的新剧。」也许那部剧根本算不上多好,但反正凑合就行。
我甚至觉得,学校应该教下一代怎么在现实世界与人交流,怎么把摩擦看成积极的机会,因为你会在克服困难中成长。可我们的世界正越来越「无摩擦」,于是人们也形成了一种预期:所有东西都应该被轻易送到面前,我想要的事情就应该很快发生。当现实不是这样时,就会产生失望。
是的,摩擦、义务、彼此欠下的人情或责任。几乎没有哪个强大的社区,基础里不包含大量这样的东西。宗教运动也是如此。我最近看的电影《安·李的遗嘱》(The Testament of Ann Lee),导演是 Mona Fastvold……
宗教团体怎样用牺牲建立归属感
……她是 Brady Corbet 的伴侣,两人去年一起做了《粗野派》(The Brutalist)。这部新电影也是他们共同编剧,不过由她执导,讲的是美国震教徒派(Shakers)创始人的故事。震教徒派是一场从贵格会(Quakers)发展出来的宗教运动。
这和你的文章也差不多嘛。你特意把它们写得特别、特别长,好筛选出最忠实的读者。(笑)
某种程度上也可以这么说。但那部电影以及很多类似题材的电影,总让我思考:假如宗教在美国逐渐衰落,还有什么共同体结构能够留下来?
远程办公省下通勤,也拿走了部分社交生活
嗯。
我觉得我们已经拆掉了太多这样的结构。就拿远程工作来说吧。我和很多人一样,起初觉得:「太好了!每天不用在高速公路上来回通勤两个小时,时间全拿回来了。早上可以慢慢煮咖啡、做瑜伽,多好啊。」
对。
一方面你觉得,太棒了,终于有了这么多自由时间;另一方面,你可能越来越只顾着自己的生活,到头来却孤身一人。我觉得这也是把西方个人主义推向极致后的一种自然结果。我们需要找到更好的平衡。
年轻人比我们更出色,也在重新寻找现实连接
你最近参加了 Interact,见到了新一代年轻人。从人与人的互动、社区生活的角度看,你觉得未来是光明的吗?
如果只谈社区,我也说不好。但年轻一代总让我惊叹。每次见到年轻人,我都会觉得他们太聪明、联系太广,而且在那个年纪,比当年的我领先太多。
重新用老办法,或者找到新的方式。
对。人们是可以集体抵抗那些非常强大的外部力量的。这让我想起一个更积极的例子……
注意力可以塑造世界,小社区仍然值得期待
……也许这正适合拿来作为一个充满希望的结尾。Ed Yong 有本书谈动物的感知世界,里面说鸟类和蜜蜂的视觉,早在花朵出现之前就已经存在了。从某种意义上说,今天存在的花朵,是适应了负责为它们授粉的鸟类和蜜蜂如何看世界,才逐渐演化成这样的。
这个看法确实很乐观。人们常说,你把觉察和注意力放在哪里,那里就会开花、生长。你说得对,当人们发现生活中有什么东西有毒、有害、带来负面影响,并开始重新分配注意力,改变就已经开始了。
我想到的一个是 Letterboxd 上的电影爱好者小社区。我在那里关注了一群喜欢电影的朋友。
是一个电影社区吗?叫什么?
Letterboxd,词尾没有字母 e。它是一个电影爱好者的小社区,人们用它记录自己看过的电影,写短评。它多少有点隔离于社交媒体那种追逐影响力的氛围。
你有什么秘诀,能跟得上那么多群聊里的消息吗?
我觉得你得狠下心,把那些莫名其妙被拉进去、消息又铺天盖地的大群静音。有些群我确实很在意,不过我对群聊还有两个判断:第一,人数如果超过五到七个人;第二,群里绝大多数人你都没在线下见过。只要符合其中一个条件,你就得意识到,这个群会越来越像另一个小号社交媒体,而不再具备亲密小群体的优点。
嗯。
我希望群聊也有一些衡量指标,比如参与率。你可以看看,这个群是不是只有一个人在主导,还是大家都会发言。我会尽量把注意力放在自己和其他人都真正参与的群里。否则那不过是一个缩小版的 Twitter……
纽约的秋天与下一季的生活
……对吧?那就没什么意思了。我加入群聊是想得到别的东西。
明白。夏天已经结束了,接下来这个秋天有什么事情是你期待的吗?
纽约的秋天吧。我总是很期待秋天的天气、空气的味道,还有在中央公园散步。交响乐、百老汇、各类戏剧和艺术活动都会迎来新一季。对我来说,就像一本日历翻到了新的一页……
结语
……是啊。我也不知道,反正秋天是我最喜欢的纽约季节,所以我一直很期待。
太好了。Eugene,真的非常感谢你来和我聊天,这次聊得特别开心。
随时都可以。谢谢你。(音乐响起)