AI 驱动的软件安全危机与节目开场
我认为我们已经到了这样一个阶段：事实上，任何没有经过形式化验证的软件，最终都可能被攻破。所以，是的，我们确实已经处在一种紧急状态之中。
大家好，欢迎收听由 Medici Network 呈现的 Level Up。Medici Network 是一个让金融机构与区块链原生基金和创始人交流的专属社区。我是主持人 David Grider。
我是主持人 Sean Farrell。正式开始之前，记得点击订阅，并在 Twitter 上关注我们，以获取最新一期节目。
本播客仅用于信息分享，不应被视为金融、法律、税务或投资建议。主持人与嘉宾表达的观点均属于其个人观点，并不代表 Medici Network、Fundstrat Global Advisors LLC、Finality CP Management LLC 或其关联方。所有听众在作出任何投资决定之前，都应就法律、税务、财务或其他事项咨询自己的专业顾问。
NEAR Protocol 与本期议题
好了，我们进入正题。大家欢迎回到 Level Up。David 和我今天很期待聊一聊 NEAR Protocol。我们稍后会和创始人 Illia Polosukhin 对谈——他的姓怎么念，我一会儿也请他纠正我。不过在正式访谈前，我们先看几张图，聊聊 NEAR。David，你先给大家介绍一下 NEAR 代币的一些基本情况吧。
NEAR 代币、市场位置与 AI 叙事
没错。正如你说的，协议叫 NEAR，代币的 ticker 也是 NEAR。录制这期节目时，价格大概是 1.35 美元，市值约 17 亿美元。NEAR 有一点比较受投资者欢迎：它已经运行很多年了，因此大部分代币都已经释放出来。
NEAR AI、Intents 与产品栈
好。如果顺着这个技术栈往下看，前端有 NEAR AI，稍后 Illia 会详细解释；后端则是完整的区块链基础设施，包括 NEAR 的分片架构，以及所谓 Intents 和 abstraction（抽象）这些机制。在我看来，它们本质上都是为了改善用户体验，以及用户与区块链交互的方式。
网络费用与价值捕获
对。我觉得如果看独立地址等指标，NEAR 和这个行业里的很多区块链、协议一样，活跃度和流动性都有所回落。但一个值得注意的地方是，正如 Sean 刚才提到的，随着 Intents 增长，网络费用总体保持得相对稳定，过去 6 到 12 个月甚至可以看到一些上升趋势，我认为 Intents 是其中很重要的驱动因素。
我喜欢你这个“杯子半满”的视角，David。价值捕获方面，正如你刚才说的，费用是 NEAR 代币最主要的价值捕获方式，其中一部分费用会被销毁。另一个可以讨论的价值来源，是网络安全需求——为了给网络提供安全性而产生的质押需求，不过这是否算“价值捕获”确实存在争议。另外，NEAR 也是 NEAR 区块链上的路由货币。所以整体来看，它的价值捕获机制和其他 Layer 1 有不少相似之处。
代币供给与 Layer 1 横向比较
讨论价值捕获时，还有另一面：一边是系统能赚进来多少，另一边是系统会发行出去多少。用一个很粗糙的类比，可以把它理解成公司的收入与股权激励。NEAR 现在仍然有一定通胀，但它已经运行很久，因此不像很多协议那样有很重的未来供给压力。这对它是一个优势。不过如果想让资金流更强，收入端还是需要继续增长。至少现在看起来，方向是在改善。
对。如果把 NEAR 和其他高性能链放在一起比较，比如 Solana，以及所谓的“Solana killers”——Sui 等——你会发现 NEAR 并不是唯一一个收入不足的链。以市值对收入来看，NEAR 的估值倍数确实很高，大概在 2100 倍左右，无论按什么标准都很贵，但其实仍处在这类资产的估值区间里。Solana 在收入产出和相对于经济吞吐量的估值上明显更突出。
市场表现与 AI 乐观预期
再看看这些可比资产的市场表现。整体而言，这个行业过去一段时间是下行的，但 NEAR 的相对表现似乎更好。我觉得其中一部分来自市场对 AI 的乐观预期，以及 AI 在这条链上的采用。除了 Intents 之外，链底层应该还有更多事情在发生，所以我们很想直接问创始人，看看内部到底在发生什么，以及这种相对市场的超额表现未来有没有可能继续增强。
没错。我们刚才看的这些倍数都是 trailing multiples，也就是向后看的指标，而价格和市场是向前看的，是对未来现金流的折现。所以也许这里确实还有一些值得拆解的预期。那我们直接进入访谈吧。
Illia 的 AI 背景与 Transformer
当然，很高兴来这里。我来自乌克兰，最开始确实是一名 AI 研究员。我一直对自然语言和神经网络很感兴趣。大概 14 岁时，我甚至在还不会线性代数的时候就试着做过自己的第一个神经网络，当然没做成。
这个背景非常有意思。那你再从投资视角帮大家拆一下：NEAR Protocol 和 NEAR 代币最核心的 thesis 是什么？
“AI 前端、区块链后端”的垂直整合
理解 NEAR 最好的方式，是把它看成一套 vertically integrated stack（垂直整合技术栈）。它不是“只是一条区块链”，也不是“只是一套交易基础设施”或“只是一套 AI 基础设施”。我们真正想做的是一套以 NEAR、尤其是 NEAR 代币为核心的垂直整合栈。
那你能不能简单比较一下 NEAR 的技术架构和今天其他高性能链有什么区别？不用钻得太深，给我们一个 TL;DR：它怎么工作，以及背后的核心架构逻辑是什么？
分片、账户模型与开发体验
可以。区块链只是我们认为 NEAR 必须具备的三到四个核心模块之一，但它当然非常重要。NEAR 区块链首先是 sharded（分片）的。这意味着随着用户和交易数量增加，我们可以继续扩容，不需要不断涨价，也不需要因为某些应用太忙就限制容量。你不会听 Netflix 跟你说：“抱歉，现在太多人用了，你不能看这部电影，或者你得多付钱才能看。”我们想把 Web2 互联网早已验证过的可扩展架构，以安全的方式带进区块链。
Chain Signatures、链抽象与隐私
这意味着你的 NEAR 账户可以真正持有 Bitcoin，也可以持有 Ethereum、Solana、Tron、TON 等链上的资产，而且不是“映射出来的一个余额”，而是对应这些链上的真实地址和真实资产。这就是我们所说 chain abstraction 的更进一步版本：你甚至不需要思考 NEAR 这条链，也不需要思考其他链。你只看到一个账户，它可以跨很多链持有资产，也可以直接在这些链上交易、与智能合约交互、转账。
支付、交易与金融基础设施
基于这些设计选择，以及它们对产品功能和用户体验的影响，你认为最核心的应用会是什么？Intents 显然是一个，agentic payments 可能也是一个，你能再展开一些吗？
我觉得最终会收敛到一个结论：区块链本质上是一套金融基础设施，所以各种金融场景都适合迁移过来。
这个长期愿景我能理解。但回到今天，具体哪些用例已经最有 traction？
跨链交易与 Intents 的增长
目前增长最明显的是 Intents 支撑的 cross-chain trading。其实大量跨链交易早就存在，只不过它们大多发生在 Binance、Coinbase、Kraken 等中心化交易所。市场对“把这件事真正搬上链、同时保持资产完全由自己控制”有很强的需求。
借贷与收益聚合
听起来就像一个中心化券商：我只需要在界面上说“把 X 换成 Y”，根本不关心桥怎么走，也不关心资产到底在哪条链上。
可以。现在已经有 Templar、Rhea 等应用提供这类能力，底层就是 Chain Signatures 和 Intents。你可以存入 Bitcoin、Stellar、Zcash 等资产，借出 USDT 或 USDC，然后让借出来的资产直接到你的 Solana 或 Ethereum 地址。
但这会不会反过来 cannibalize NEAR-native DeFi？如果用户根本不感知 NEAR，只是在不同链之间完成金融交易，会不会把活动从“NEAR 原生生态”里抽走？这对你来说重要吗？
链抽象时代的“NEAR 原生”
其实这些本身就是 NEAR-native transactions。问题反而变成：什么叫“NEAR 原生”？
那这套经济机制具体怎么回到代币？比如用户通过 Intents 把 Bitcoin 换成 Zcash，背后发生 NEAR 原生交易，应该会产生 gas fee。这个费用是怎么回到协议和 NEAR 代币上的？
Intents 手续费如何回流 NEAR
Intents 比较特别，因为它本身就是 NEAR Protocol 产品的一部分，所以协议会按 basis points 收取费用。Intents Protocol 的费用会流向 NEAR 代币。
明白了。那我们把 AI 也接回来。开场时提到一个很常见的观点：AI agents 最终会成为区块链的主要用户。你怎么看？NEAR 在 agent 侧已经看到什么 traction 了吗？
AI Agent 为什么会成为区块链主要用户
我大概从 2022、2023 年就一直在讲这个。我的判断是，未来人会主要和 AI 交互，而 AI 才是真正负责执行的一方。
区块链与 AI 的竞争格局
这样就比较清楚了。你们现在实际上是在围绕 agentic world 做一整套 purpose-built ecosystem。当然，其他区块链可能也在做其中某一部分。你怎么看 Web3 里的竞争对手？另外在传统 Web2 AI 一侧，有没有一些你认为 NEAR 的“嵌入式区块链架构”能以更好的方式替代掉的东西？
在不同层确实都有替代方案。我们的 thesis 一直是 vertical integration——Apple、Tesla 都证明过，这种方式很有力量，也能带来很大的规模。
AI 漏洞发现是否构成系统性风险
我不想把话题岔得太远，David，也抱歉打断一下，但考虑到你的专业背景，这个问题如果不问就太可惜了。你刚才提到 Anthropic 昨天发布的文章和模型，以及他们在做一个项目，好像叫 Glasswing，用来帮助 Web2 公司提前发现模型能够找到的漏洞。
自动化攻击与网络安全紧急状态
我会说，我们其实已经在这个风险环境里生活了两年。大概一年前我写过一篇博客，核心观点就是：我们已经进入某种“新阶段”，只是大多数人还没有意识到。
也就是说，先有人证明概念可行就够了。
对。接下来人们就会开始想：如果我把多个 LLM 串起来反复跑呢？如果我分别在不同组件里找漏洞，然后把它们串成攻击链呢？我甚至不需要某个最强模型，可能五个开源模型、让它们跑得足够久，就能做到。
你能再展开一下吗？你们具体怎样降低这些风险？你提到了 formal verifiability，它到底是什么意思？
形式化验证如何降低智能合约风险
Formal verification（形式化验证）指的是：用数学方法证明代码或系统满足某些性质。
很有意思。在回到 NEAR 之前我还想问一个更宽的问题。现在整个区块链行业里，几乎所有项目都在想办法和 AI 联系起来。站在整个 Web3 生态看，你觉得哪些 blockchain + AI 用例是真的有价值，哪些更多是假的或者炒作？
AI + Crypto：哪些是真的，哪些是假的
我觉得过去一段时间发生的一件事是：很多原本说自己“Crypto + AI”的团队，后来把 Crypto 那一半直接丢掉了（笑）。
区块链作为 AI 的去中心化信任原语
举个例子，NEAR Chain Signatures 是我们的核心密码学 primitive，由 NEAR 区块链来保护。在传统云环境里，要做一个“不属于任何单一主体、默认就足够安全”的 key management system，其实非常困难，但区块链可以天然提供这种能力。
这也正好接到我下一个问题。你前面一直在谈用例，但 token 和经济激励显然也是核心。我们回到 NEAR 本身，聊聊供给侧：最初是怎么发行的？现在流通和完全稀释供给是什么状态？未来供给动态怎么变化？
NEAR 供给、通胀与成熟度
NEAR 是 2020 年上线的。到去年年中左右，我们基本已经 fully diluted，也就是 circulating supply 和 fully diluted supply 基本一致。
你觉得最有可能把它推到通缩的因素是什么？是 Intents，还是 agentic commerce 真正起来之后？
从 Intents 收入走向通缩
Agentic commerce 本质上也是在用 Intents，所以某种意义上还是同一个系统。
再确认一下：你说的“halving”不是像 Bitcoin 那样程序里固定每四年自动发生，对吧？投资者不应该预期四年后一定还有下一次自动减半？
House of Stake 与治理结构
对。上一次降低通胀，是社区经过大量讨论后投票决定的，不是程序预设。现在我们已经建立了 House of Stake，也就是以质押为基础的治理结构，用来继续演化 NEAR 的金融与经济参数。
那现在名义通胀率是多少？如果你刚才已经说过，抱歉我漏掉了。
现在是 2.5%。
明白。那正好顺着这个话题聊治理。NEAR 的决策具体是怎么做的？我猜和其他生态有相似之处，但希望你拆一下结构。
可以。顺便给个参照，Bitcoin 当前大概是 1.8% 左右的通胀，所以 NEAR 的 2.5% 其实也没有离得特别远。我仍然认为我们应该继续往下降。
理解。回到供需关系，其他生态在降通胀时常见的一个担忧是 validator churn。NEAR 降低通胀后，有看到验证者退出吗？
没有，我们实际上并没有看到明显 churn。当然，当时提出和投票讨论这个决定时，社区确实有很多这方面担忧。
验证者成本与降通胀后的经济学
NEAR 相比一些其他生态有几个结构性优势。第一，运行验证者的成本非常低。事实上，你甚至可以在一台七年前的电脑或笔记本上运行验证节点。
很好。最后我们聊聊 NEAR Protocol，尤其是 NEAR token 的 catalysts 和 risks。你觉得最重要的机会和风险分别是什么？
主要风险与潜在催化剂
Cybersecurity 肯定是整个技术栈现在最大的风险之一，而且不是 NEAR 独有，是所有人共同面对的。除了 formal verification，我们还有多条安全工作线，包括 operational security、code security，以及更极端的社会/监管情景。
很好。我们今天想聊的大部分内容基本都覆盖到了，也不想占用你更多时间。最后想留一个开放问题：有没有关于 NEAR 的重要内容我们漏掉了？或者你有什么想留给观众的最后一句话？
最具体的信息就是：大家都应该去 near.com，创建账户，然后进入 confidential mode——“go dark”。把你的资产放进保密模式，不要让你在链上做的所有事情都留下公开可追踪的痕迹。
隐私、保密交易与结语
对这期节目的投资者和交易者来说，这可能是最具体、最实用的一条建议：你现在在链上做的每一件事，实际上都近乎透明，而且会被永久记录。near.com 想做的就是让你摆脱这种状态，进入 confidential 的链上生活。
好，Illia，今天聊得非常棒。希望随着 NEAR 继续发展，未来还能请你回来。
没问题，非常感谢。
谢谢。
本期 Level Up 到这里结束。这里连接 liquid token protocols 与机构投资领域最敏锐的思考者。如果你觉得今天的对话有价值，别忘了订阅并分享给你的网络。想继续深入了解区块链里最值得关注的项目，可以联系我们，或者关注 Medici Network。下期再见，继续 Level Up。