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Bill Ackman播出 2026.09.291:17:2729 章约 24 分钟读完整理于 2026.10.02

Bill Ackman:很多人将会亏掉一大笔钱

本期先谈AI颠覆风险、泡沫和投资纪律,再回到Bill Ackman女儿Lucy突发脑出血后的救治与恢复。他介绍脑康复研究中心的构想、脑机接口与AI可能提供的帮助,也谈保险、医院与家庭照护如何影响康复。之后,他解释Pershing Square依靠长期团队、利益一致和永久资本运作的方式,分享风投看创始人、AI重塑企业、研究公司与避免做空失误的判断框架,并复盘Netflix、Howard Hughes和Bremont的投资经历。结尾谈到CEO招聘、公众误解、积极主义投资,以及他对60岁以后如何过有意义人生的理解。

010:01283 字

开场:AI、泡沫与投资方法

Bill Ackman

Warren Buffett是有史以来最伟大的投资者,但他没能看见互联网带来的颠覆性风险。现在我们面对的是AI。

我们正处在一场工业革命的开端。

Shane Parrish

这是一个复杂得多的问题。如果让你猜,你觉得未来18个月会怎么发展?

Bill Ackman

它的进步速度远远超过我们以往见过的任何事物。总有一天会出现某种泡沫破裂,很多人会亏掉一大笔钱。

Shane Parrish

你的投资流程是什么样的?你如何从“我对这家公司感兴趣”,走到“我们现在要开出10亿美元的支票”?

Bill Ackman

随着时间推移,你会对人形成一种直觉。回头看我们最成功的投资,通常都是我们做了别人以前没做过的事。

Shane Parrish

对于靠工资收入、又想投资的普通人,你有什么建议?

Bill Ackman

如果你想成为一名投资者……

020:54200 字

Lucy突发脑出血

Shane Parrish

今年对你来说很不容易,尤其是Lucy的事。发生了什么?

Bill Ackman

她原本是个健康的孩子。后来我们才知道,她脑中有一种叫动静脉畸形(arteriovenous malformation)的结构异常。医生解释说,正常情况下血液从动脉流向毛细血管,再流到静脉;从高流量的动脉进入毛细血管后,血流会减慢。可她脑中有一条像桥一样的通道,让血液从动脉直接流进静脉。时间久了,静脉承受的压力过大,其中一条破裂,大量血液涌进颅腔。

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Lucy的恢复与脑损伤研究

Bill Ackman

我们当时不知道她会变成什么样,但我一向很乐观。随着时间推移,她的认知能力恢复了。她还是我们熟悉的Lucy,幽默感也和以前一样。她真的很了不起。

Bill Ackman

……我这些年积累的工作经验、人脉和资源,使我非常有条件帮助女儿,也帮助其他遇到这类问题的人。我本身是房地产投资者,所以能以远低于重建成本的价格买下那栋楼。我们也懂建筑和设计,而且我太太是一位很有才华的建筑师,她会在项目中发挥重要作用。我想我们能做出真正有意思的事情。

Shane Parrish

你一直这样看待事情吗?这是后来学会的吗?

Bill Ackman

我是慢慢想明白的。我在商业上经历过几次几乎要命的时刻,每一次之后,我的处境都明显变得更好。所以这些都是很好的教训。“杀不死你的,会让你更强大”这句话确实是真的。

顺便说一句,我认为这件事最终会对Lucy有好处。

Shane Parrish

能多说一点吗?她是个很棒、很了不起的人。如果能从这么毁灭性的事情中恢复过来,她会变成一个超乎寻常的人。

Bill Ackman

她本来就是个非常好的人。帮助她恢复的因素之一,是她妈妈每天都陪着她。我把办公室搬进了医院。Lucy住院后的第二天,我就在Mount Sinai医院11 West大楼11层的107房间里完成了Pershing的两次IPO。Zoom真是帮了大忙:我开45分钟视频会,再去陪女儿15分钟,然后开始下一场会。女儿给了我做这两次IPO的动力。

Shane Parrish

是啊。人几乎可以从任何事情中恢复过来。对于中风、脑损伤,以及军人遭受的创伤性脑损伤(TBI),现在也有了更多希望。

048:50181 字

用脑机接口和技术重想康复

Bill Ackman

我职业生涯中积累的经验和资源,确实让我很适合帮助女儿和其他有类似遭遇的人。我们设想打造世界上最好的脑研究中心,从以患者为中心出发:怎样让治疗真正到达患者身边?现在有很多令人兴奋的技术。大家都知道Neuralink,但还有大约十几家公司在研究脑机接口,或其他从大脑获取数据的方法。

Shane Parrish

你们做出的这些回应,真的令人敬佩。

Bill Ackman

有意思的是,我一路积累的技能、经验、人脉和资源……

0512:51439 字

脑康复为何难以普及

Bill Ackman

……还有不少业内人士对我们一直没能走得更远感到非常沮丧,他们想成为推动改变的人。

Shane Parrish

是什么阻碍了我们继续前进?为什么我们没有把这些事的边界往前推?

Bill Ackman

这与保险业、经济因素以及医院的运作方式都有关系。神经外科医生做完一台手术就要去做下一台。神经外科医生收入很高,但他们是按手术收费,并不是按患者长期康复的效果收费。每家医院都有某种康复项目,但很多都差得令人难堪。保险公司可能只支付六周护理费,之后患者就被送回家,而家里往往并不适合照护。康复需要整个家庭共同投入。如果患者是家里的主要收入来源,自己又遭受重创,其他家人可能得出去工作,而不是留在家照料。

Shane Parrish

你是个了不起的父亲。在这么糟糕的处境下,你作出的回应太了不起了。

Bill Ackman

如果我做不到这些,我会成为世界上最沮丧的人之一。我真的觉得自己像是为帮助她而生的。我会做的事情,都是我知道怎么做的。

Shane Parrish

你刚才提到Oura戒指。戒指的数据里,是什么信号让你意识到出了问题?

Bill Ackman

我一直和Oura的CEO保持联系。他在Twitter上主动找过我。我认为你确实可以借助……

0616:16433 字

智能戒指能否提前报警?

Bill Ackman

……Apple Watch,以及希望Oura戒指也能做到这一点。看她的心率曲线,我大约在早上9点把图发到了Twitter上。她的脉搏先是非常快地飙升,然后又下降,看起来很不寻常。如果把这种心率急升、回落和跌倒事件结合起来——Apple Watch会在有人跌倒时报警——那么发生这种情况、同时脉搏剧烈变化时,就可以合理地判断出了问题。你可以进一步判断她是否心脏病发作,或者发生了其他情况。这些都是可以观察的信号,我认为Oura也应该有同样的能力。我想他们正在开发。

Shane Parrish

你怎么让自己保持良好的心理状态?你会做些什么来保持头脑清醒?

Bill Ackman

我几乎每天早上打网球,或者做某种锻炼。我觉得这是我做的最重要的事,因为一天中只有那段时间,我会完全集中在迎面而来的球上,而不去想其他事情。对我而言,这是一种非常重要的冥想。除此之外,我会睡个好觉,也会和家人待在一起。

Shane Parrish

你现在还冥想吗?

Bill Ackman

我有一阵子没做了。今年遇到这些挑战、处在离婚过程中时,我曾经冥想过,它确实很有帮助。我大概应该每天找20分钟来冥想。

0717:08175 字

团队如何让他腾出精力

Shane Parrish

你怎么兼顾这一切?你有四家实际上的上市实体,女儿又发生这样的事,家里还有个7岁的孩子,你也希望做个好丈夫。你怎么协调好所有这些事情?

Bill Ackman

Pershing Square和我刚创办时相比,已经发展了很多。刚开始时,我几乎是个全能杂工,所有想法都由我提出,再由一位分析师帮我研究落实;公司当时还有积极主义投资,我也亲自负责。22年来,我们组建了一支很出色的团队。

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永久资本与利益一致

Bill Ackman

Pershing Square还有很好的董事会。我们的业务本身其实相当简单,因此公司在授权、激励和利益一致之后,可以在一定程度上自行运行。激励机制很一致:没有人因为某一只个股拿奖金,报酬取决于整体业绩。底层资产复利增长,才会扩大管理公司的费用收入,所以业绩是管理公司的最大驱动力。我持有公司约45%,团队合计持有大约35%,其余是公众股东和一些与我们一起投资的战略投资者。只要把利益和人选安排好,把一些原则像刻在石板上一样坚持下去,业务就能长期运作。

Shane Parrish

可你是个竞争心特别强的人。

Bill Ackman

是。

Shane Parrish

我知道你想成为世界上最好的投资者。

Bill Ackman

是。所以这就像一条路,同时还有另一条路:做父亲、做丈夫。

过去60到90天里,筹建AOI确实占用了我一些精力,因为我在组建团队。这有点像我们赢下一场代理权争夺、控制董事会之后,还要聘请新CEO;等CEO到位、团队组好并对外宣布,我就不会参与日常运营。我觉得AOI也会是这样,它在某种意义上会成为另一家投资组合公司。我会和大家一起坐在董事会里并担任董事长,但不会管日常事务。我不认为自己能一边筹建AOI,一边同时打那场代理权争夺战。

Shane Parrish

为了听众说明一下,AOI是Neri Oxman Institute。

Bill Ackman

对。

广告旁白

每隔几年,就会有一个新平台成为聪明广告主的首选媒体阵地。早早发现它的人能建立很难被赶上的优势。AppLovin刚刚创造了广告科技史上最令人瞩目的增长之一,现在也把这套引擎开放给你这样的企业。每天有超过10亿人玩手机游戏,他们专注其中,不会被信息流分散注意力。

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AppLovin与HeyGen广告

广告旁白

(接上段AppLovin广告)AppLovin会把品牌展示给合适的客户,并围绕你的增长进行优化。Wayfair、Kit、Ridge和Nectar等品牌已经在平台上扩大业务,而多数竞争对手甚至不知道它存在。想找到下一百万名客户吗?访问 applovin.com/shane,今天就启动第一场广告活动。

我用HeyGen制作了一个AI版的自己。接下来你看到、听到的就是我的数字分身。我问它,为什么一些专业人士能建立起受众,而大多数人却默默无闻。它是这样回答的:

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泡沫如何形成

广告旁白(AI数字分身)

“Shane,现在脱颖而出的专业人士不一定最有才华,而是最容易被看见的人。这就是他们的优势。他们不断出现在视频里,其他人跟不上。你只要录一次,我就能缩小这种差距,让你成为人们信任的那个面孔。这就是HeyGen。录制15秒,就能得到一个持续帮你发布内容的虚拟形象,不必每次都拍摄。所以你不需要全职做内容创作者。现在已有3,000万人在使用,从财务顾问、房地产经纪人到《财富》100强企业中85%的公司都在用。前3条视频免费,访问 heyen.com/TKP。也就是 hygen.com/tkp。”

Shane Parrish

你什么时候最擅长思考?

Bill Ackman

通常是在度假时。我的一些最佳想法,真的是在完全放松时,或者洗澡时想到的。

Shane Parrish

你研究过很多泡沫。我想知道,你会怎么解释什么是泡沫?

Bill Ackman

泡沫就是人性遇上大量赚钱机会的结果。很多人看到别人赚了很多钱,产生强烈的错失恐惧(FOMO),也想参与赚钱,于是越来越多资金涌进同一笔交易,最终导致估值过高,形成泡沫,最后泡沫破裂。泡沫似乎常常发生在技术变革时期,比如铁路、汽车、晶体管和互联网。

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宽松资金退潮之后

Shane Parrish

现在我们处于泡沫里吗?

Bill Ackman

我们确实处在一个转型期。AI绝对是颠覆性的技术,也是我们这一代人一生中最具变革性的技术。这里面有一些泡沫的元素。私募风投领域正在发生很多疯狂的事。Pershing现在也开始投一些风险投资阶段的公司。大约两周前,我见了一家公司,当时他们并没有在融资;两天后,他们就被一位投资者抢先出价,以4亿美元估值投了5,000万美元。再过两周,他们又以10亿美元估值融了5,000万美元。很多人害怕错过未来,资金大量涌入风投,竞争激烈,投资者争相抢先出价,把估值推得很高。我还看到过一家公司在A轮融资时,投前估值就达到50亿美元。

Shane Parrish

你怎么避免这种错失恐惧?这取决于你处在人生的什么阶段吗?

Bill Ackman

Warren Buffett在60年的职业生涯里展现了非凡的纪律。很有意思的是,在上一次真正的泡沫——互联网泡沫——期间,Berkshire的股价跌到了当时的历史低点,因为人们说他已经失去判断力。其他人都在赚钱,他却没有参与,但他还是坚持走自己的路。我认为这取决于你看的是短期还是长期。

Shane Parrish

对现在可能正在融资的创业者,你有什么建议?

Bill Ackman

现在确实是筹集资金的好时机。但如果你融到了钱,不要花得太快,也别以为资金会永远充足。这让我想起互联网泡沫。当时市场上几乎有无限的资金,投给一些可疑的商业计划。那时《巴伦周刊》有一期列出了所有上市互联网公司的现金余额,根据它们的烧钱速度,计算还剩多少个月就会耗尽资金。那大概就是市场崩盘前一周。

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他不喜欢这个想法,却还是投资了

Shane Parrish

所以现在先把钱融到手,放在银行里,别花掉?

Bill Ackman

或者要有节制地花。公开市场投资和私募市场的风险投资有什么不同?

在公开市场,我们投资所谓“超耐久增长型”公司:它们在各自领域里占据主导地位,盈利能力很强,资产负债表稳健。成功的关键,是判断它们能否继续取得或保持市场份额、扩大业务,并拥有定价权。CEO当然重要,但我们一向认为,如果不喜欢现任CEO,还可以再找一个更好的。

Shane Parrish

你看重创意和人,哪个更多?

Bill Ackman

我更看重人,而不是创意,因为最初的想法常常不会是最终成功的那个。创始人会遇到障碍,原来的想法可能行不通。我的风险投资里,最成功的一笔恰恰是我不喜欢它的想法。那是Coupang,由Bom Kim创办。他的商业计划是做“韩国版Groupon”。那是在2009年,当时我觉得Groupon……

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谁能从AI中真正赚钱?

Bill Ackman

我觉得Groupon的商业模式很糟糕,但Bom Kim有力地说明了为什么韩国是开展互联网业务的好地方。我喜欢他。最终,他打造了韩国的亚马逊,跟最初的商业模式已经没什么关系了。真正成功的投资,押注的是创始人能否应对新挑战、逐渐找到合适的商业模式。

Shane Parrish

AI正在怎样改变投资行业?

Bill Ackman

投资者最重要的工作是评估风险。企业的价值,是它一生创造的现金流折现后的现值。企业生命早期的现金流比后期更重要,但如果你想做长期、非流动性的投资,就必须相当有把握地预测它10年、20年、30年后会是什么样子。即使是流动性投资,我们也这样看:如果股市关闭10年,你还愿意持有它吗?这是个很好的纪律。

Shane Parrish

你认为哪些企业会因AI而更有价值?我昨天见了Cognition的一位创始人。他们的AI似乎能帮助银行等大型金融机构处理多年并购留下的遗留系统。它们过去得花大量资金维护这些系统,现在似乎能把COBOL代码重写成现代代码,几天就能完成,而不是耗上好几个月。

Bill Ackman

我认为这会显著降低大型金融机构的运营成本。科技支出很高的大型企业会变得高效得多。但问题是,它们能不能保住利润?如果所有公司都被迫采用最好的软件、让业务运行得更高效、变得更适合AI,节省出来的利润可能会被传递给客户,体现为更低的价格或利润率。这取决于业务性质和定价权。钱本身通常是一种商品,银行做的就是提供资金,所以这是个复杂的问题,要看具体公司。

Shane Parrish

对,Muse.ai。

Bill Ackman

是。现在人们能很容易地创建自己的智能体,让它们替自己做事。AI的进步速度远远超过我见过的任何事。想想过去的Microsoft,从1.0到2.0,重要更新之间可能相隔几年。现在几天就会出现一次重要更新。这有点像开着Tesla,第二天早上软件就更新了。

Shane Parrish

作为投资者,这会让你害怕吗?

Bill Ackman

我通常不会害怕,“害怕”可能不是准确的词,但你必须非常认真地思考护城河,以及它们到底有多宽。对投资者来说,最复杂的问题就是如何预测颠覆风险。那些看起来主导世界的企业,有些最终会彻底消失。

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产品广告:Matic扫地机器人与LMNT电解质

广告旁白

让我告诉你,过去5年我用过的最好的新产品是Matic扫地机器人。它既能吸尘,也能拖地,几乎什么都能做。其他机器人会撞到东西,Matic却能看见东西,避开障碍。它能在铺地毯和硬木地板之间自动调节,也很容易设定时间。我把它安排在每天晚上运行,等我早晨醒来,地板就是干净的。弄脏地板的情况总会发生,而Matic会自动开始工作。现在访问 maticrobots.com/shaneparrish,让Matic为你干活。

你是否在下午3点突然觉得大脑罢工了?对很多人来说,这不是因为缺咖啡或睡眠,而是电解质不足。光喝水解决不了,所以我每天午饭后都喝LMNT。它不含糖,也没有奇怪的添加物,只提供足量的钠、钾和镁。我知道你可能觉得电解质是给运动员喝的,但不需要是运动员也能受益,而且味道很好。让下午保持清醒;购买任意商品,就能获得一份免费的8包试饮装。访问 drinklmnt.com/tkp,也就是 drinklmnt.com/tkp。

Shane Parrish

你是怎样从“我对这家公司感兴趣”,走到“我们要给它开一张10亿美元的支票”的?

Bill Ackman

通常不是某家公司突然冒出来、我们刚刚听说。我们寻找的是世界上最好的企业。随着时间推移,我们会建立一个长期跟踪过的公司库。我们喜欢它们的业务,只是一直没有机会买入:我们可能做了很多研究,但认为以当时35倍市盈率买入,很难达到20%以上的回报率……

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从长期跟踪到投入十亿美元

Bill Ackman

……那是我们希望达到的回报率。所以我们先把研究做完,然后因为估值不合适而暂时搁置,等待宏观事件给我们买入机会。比如COVID,或者“SaaS末日”让整个软件行业重新定价,就给了我们机会以很有吸引力的估值买入Microsoft,以及许多其他优质企业。

Shane Parrish

你们现在怎样在这套投资流程中使用AI?是加快工作,还是完成过去做不到的工作?

Bill Ackman

目前我们主要把AI当作研究工具,帮助我们了解相关主题。它还没有深入到投资流程里,我们也没有用它来建模。在一个所有人都能使用AI的世界里,很难靠它形成差异化。我认为人类剩下的优势是跳出框架思考、创造,以及从所有事实中提炼洞察。AI有点像对过去所发生一切的回顾。

Shane Parrish

许多价值投资者在2010或2011年之后表现不佳,但你们没有。你觉得为什么?

Bill Ackman

我们一直在提高对企业质量的要求。我们想拥有世界上最好的企业,颠覆风险很低,而且我们对此相当有纪律。另一点是,我们不只是做多股票的投资者。如果我们对宏观事件的看法和别人不同,又能找到一种不对称的方式下注,就有机会赚很多钱。

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一笔他不会再犯的交易

Bill Ackman

COVID初期,我们比世界上大多数人早了几周意识到,全球经济必须停摆。后来我们判断会出现大规模通胀,于是押注利率会上升,也赚了很多钱。

Shane Parrish

清单上有哪些内容?

Bill Ackman

我们投资的企业要简单、可预测、能够产生自由现金流;管理团队要符合要求;要聚焦大型、流动性好的上市公司;我们也会避免卖空。那是一个很好的教训。在不对称投资方面,我们寻找的是自己和市场看法不同的情况,并且能用某种金融工具表达判断,让潜在回报相对于投入的资本非常大。

Shane Parrish

你为什么不再做空?

Bill Ackman

我从来不喜欢做空,因为那是反向的不对称:亏损可能无限,而盈利有限。金融危机前我们做空过债券保险公司,赚得很多,但主要收益来自信用违约互换,而不是直接卖空股票。之后我们就没有再做这类交易。

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他为什么咨询“Claude医生”

Shane Parrish

当你愿意公开提出一个相反观点时,要付出什么个人代价?当时有人建网站攻击你,也出现了著名的CNBC片段,我觉得可能都和这件事有关。

Bill Ackman

投资做多的公司容易得多,也能交到更多朋友。你买入股票,别人跟着买,股票上涨,大家都赚钱。我们做空那家公司时,占了空头仓位的大多数,其他人基本都站在另一边。那家公司把我们视为生存威胁;过去他们不断受到评论家、媒体等人的攻击,所以已经建起一整套对付批评者的机制,也很擅长回击我们。

Shane Parrish

你过去相对少参与公共事务,近几年却更愿意发声。为什么现在?

Bill Ackman

我一直是言论自由的支持者。你去看我的高中年鉴,我被评为“最健谈的人”,年鉴给我的评语是:“闭着嘴,就不会把脚伸进嘴里。”我一向以表达观点著称。

Shane Parrish

回到AI,在我们继续之前,我想问问你个人是怎样使用它的?

Bill Ackman

最近我用得多了。女儿经历了重大的健康事件,AI在审核信息、帮助你为孩子作出医疗决定方面非常出色。这是非常有力的工具。我认为每位医生都应该用“Claude医生”或自己喜欢的AI来复核自己的工作。

Shane Parrish

你觉得Brookfield这类公司会更有价值吗?在AI世界里,实物基础设施会不会变得更重要?另外我也想听听你对Thrive开始购买运动队的看法:这像是一个杠铃,一端是AI,另一端是日益重要的线下体验,人们可能愿意为此付更多钱。

Bill Ackman

Brookfield是一家管理得极好的公司,很擅长基础设施、融资和建设。想想数据中心、电力。计算需求几乎是无限的,Brookfield处于很好的位置,所以它肯定会成为AI时代的赢家,为行业提供许多底层支撑,比如电力。

Bill Ackman

……它们的估值方式和我对大多数资产估值的方式不同。我觉得体育队更像艺术品,而不是一家金融企业。就我所知,大多数球队即使赚钱,也赚不了多少。球队老板似乎并不指望它们现在创造大量现金流;他们接受眼下回报很低,相信未来会带来更多现金。大多数球队老板恐怕都会把获准投入的每一美元都拿去扩张球队。

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等待更便宜的市场?

Shane Parrish

你会买一支球队吗?

Bill Ackman

不会。

Shane Parrish

你过去偶尔会高调参与积极主义投资,现在更多是在幕后推动变化。为什么会改变?这种方式更有效吗?

Bill Ackman

因为现在我们能在幕后推动改变,而刚入行时做不到。我们进入这个行业时没有信誉和声望,也没进过董事会。我那时比现在年轻20多年。在那样的环境里,我们的资金和声誉都有限,可能只能买下一家公司5%的股份,再靠想法说服大型机构支持我们,最后可能还得打代理权争夺战。

Shane Parrish

你觉得如果做积极主义投资者,就应该持有股份一段时间吗?

Bill Ackman

我不认为法律上应该强制要求,但我认为应该这样做。

1948:20745 字信息密度高

积极主义、指数投资与股票激励

Bill Ackman

更直接地说,如果积极主义只是为了短期推高股价,却让公司受到长期损害,那显然没有道理。大幅削减费用、减少投资,只为了让本季度利润好看,不会带来好的结果。或者给公司加杠杆、把资本返还给股东,也是如此。最极端的例子是绿色勒索(greenmail),现在基本上已经被禁止;有些积极主义行为几乎也可以看作绿色勒索:牺牲长期持有人,让短期股东得利。董事会的职责就是制止这类事情。

Shane Parrish

你提到了指数基金。对于靠工资收入、想投资的普通人,你有什么建议?

Bill Ackman

如果你真想成为投资者,就得投入真正的时间去学习和研究公司。这是一种选择。如果你只是想获得股市敞口,我认为指数基金是很好的方法,而且长期来看,它们的表现超过了大多数主动投资者。

Shane Parrish

你会怎么做?每个月定期定额买入?还是觉得现在价格太高,就先等等?

Bill Ackman

关键是早点开始。越早把钱留出来做长期投资,对退休越有利,这就是复利的力量。我不会因为觉得市场贵,就一直拿着现金不投资。

Shane Parrish

你之前提到股票期权。我想再问一下,成熟公司,比如Meta或Microsoft,明明可以直接付现金,为什么还用期权或限制性股票?

Bill Ackman

限制性股票或期权的一个好处,是它需要归属期,能帮助留住人才;每年发现金做不到这一点。我认为它仍然是很有用的工具。它显然也能让员工和公司利益保持一致,让员工真正关心股价,这对员工来说是一种重要的纪律。

Shane Parrish

市场给了我机会在Pershing Square上市时买了一些,我很高兴。当时它跌到大概23美元。

Bill Ackman

对,我也买了一些。

Shane Parrish

我们能聊聊Netflix吗?你买了之后差不多一个月就卖掉了,现在又买回来。你当时怎么决定?你先前判断错了,现在又判断对了,是什么让你改变主意?

Bill Ackman

Netflix是我们长期研究过的公司库里的其中一家。第一次出现机会,是因为他们没有达到订户增长指引,股价遭到重创。我们认为……

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Howard Hughes与无人问津的资产

Bill Ackman

……一家拥有非常强势市场地位、了不起的企业。我们买入了相当规模的股份,之后和管理层见面,把详细的投资材料给他们看。他们完全认同我们的公司判断,所以我们觉得和管理层的利益高度一致。

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如果你拥有一座城市

Bill Ackman

看Pershing Square的投资组合,我们拥有的是全球最确定、最可预测的企业。我们当时认为Netflix失去了这项确定性。后来管理层执行得非常好,建立了成功的广告模式,让Netflix变得更具主导地位、现金流也更强。流媒体竞争中他们赢了,Disney、Paramount等公司都被挤到一旁。Netflix几乎成了人们熄灯前最后关闭的东西,也成了创作者销售或制作内容的首选平台。

Shane Parrish

你参与的企业里,外界最不了解的可能是Howard Hughes。你是怎么参与进去的?为什么对它这么兴奋?

Bill Ackman

Howard Hughes最初是我们为让另一笔投资成功而创建的实体。我们投资了一家叫General Growth的公司,在金融危机时买进它的股票,当时股价跌了99.12%。我们买下公司25%的股份,时间是在它申请第11章破产保护前几个月。实际上我们还在推动董事会申请破产;他们想避免,但我们认为破产已不可避免。我们觉得可以主导重组,让股东继续保留一部分投资,可能会有一些稀释。我加入了董事会,并带领公司完成重组。

2257:22149 字

把地产公司变成长期复利机器

Bill Ackman

华尔街有14年不想碰这门生意。我们觉得,是时候把Howard Hughes转型为别的东西了。华尔街不喜欢它的核心业务,是因为土地和开发行业的长期记录并不好。我们的土地却和普通土地不一样。想象一下,你拥有纽约市所有空置的商业和住宅土地,并且持有100年;你完全可能赚到数万亿美元。这就是我们看到的机会。

231:00:04795 字信息密度高

Berkshire最容易被忽略的优势

Bill Ackman

这正是我们准备在Howard Hughes做的事。现在没人注意,也没人关心,因为大家仍把它看成一家自己不喜欢的房地产公司。但Howard Hughes的核心业务会逐步变现。我们每年会卖出数亿美元的土地,也会在夏威夷卖出数亿美元的公寓。我们有价值40亿美元的公寓已经签约、正在交付。房地产资产每年带来接近3亿美元净营业收入。

Shane Parrish

我对这件事有很多问题。现在很多人都说要打造现代版Berkshire Hathaway。对你来说,这意味着什么?

Bill Ackman

意味着我们会在保险业务上很大程度地按Buffett的方式运营。Berkshire Hathaway长期的价值驱动力是保险业务。当Buffett谈到买入Coca-Cola、American Express等企业时,那些资产都是由保险公司购买的。我们会长期经营保险业务,在不大量发行普通股的情况下发展公司。

Shane Parrish

如果回顾Berkshire成功的关键,首先是Buffett有控制权,可以采取长期视角,不必受股东短期回报诉求影响。他拥有永久资本,不付股息,把业务产生的资本都留存下来。他擅长投资普通股,也能招募优秀的人管理Berkshire旗下各项业务,而且没有通过大量发期权或并购发行股票来稀释股东。

Bill Ackman

对,他能采取长期视角,不必暴露于股东追逐短期收益的压力。他拥有永久资本,不付股息,保留业务产生的所有资本。他善于投资普通股,也能招募优秀的人经营Berkshire各项业务。他还没有通过大量发行股票期权或并购发股稀释股东。

Shane Parrish

为什么更多人不照着做?听起来很简单。保险公司的投资业务并不性感,我觉得这是很多人不这么做的重要原因。要持有一家上市公司47%的股份很难,通常不会发生,这算是历史机缘。你觉得Berkshire的成功是否也和Buffett愿意拿很低薪水、与股东一起增值有关?如果他拿“2和20”的业绩报酬,Berkshire会有多大不同?我不是说你也这么做,而是在谈这个投资组合。

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Buffett的薪酬与合伙人模式

Bill Ackman

我认为他愿意近乎免费地工作,对Berkshire的企业文化非常有帮助,也让公司更容易与其他员工谈薪酬。Buffett经营合伙企业时,大约拿6%回报以上利润的25%,而所有成本由合伙企业承担。他退休离开那家企业时,管理的资金大概有1亿美元,其中2,500万美元是他自己的,另外7,500万美元来自其他投资者。不过我想他后来意识到,如果我继续经营这家企业……

251:04:37554 字

永久资本与长期运营

Bill Ackman

……用合伙企业形式经营,我没有永久资本。他厌倦了投资者不断把钱交给他、又从他那里拿走,影响投资结果。他可能算过复利的力量,觉得:“如果我持有这家小小的Berkshire Hathaway一半股份,余生每年都能获得20%的回报,最终就会过得很好。相比之下,额外多拿一点业绩分成并不重要。”

Bill Ackman

我们围绕这一点设计了自己的业务。我们管理一家离岸实体Pershing Square Holdings,员工持有其中28%的股份;我们管理Howard Hughes,员工通过直接和间接方式持有的比例也差不多;我们最近还让Pershing Square USA上市,员工向该实体投入了5亿多美元。

Shane Parrish

而且你会把所有时间都花在募资上。

Bill Ackman

规模越大,募资就越占用时间。我把我们最大的一次投资失误,归因于自己分心去募资、试图稳定资金规模。我们决定不再管理投资人随时可能撤走的开放式基金。

Shane Parrish

说说Bremont吧。你是怎么和这家手表公司结缘的?

Bill Ackman

好,是Bremont。事情是这样的:我当时去Dallas参加Howard Hughes董事会会议,我们的办公室在一个有购物中心的综合体里。午休时我下楼逛商场,路过一家手表店。一位很优秀的年轻销售员向我介绍一只Bremont表,我以前从没听说过这个品牌,最后还是买了一只。后来我把表弄丢了,可能埋在我放手表的保险柜里。

261:08:38351 字

找回Bremont手表并联系创始人

Bill Ackman

我翻自己的表柜,找到了那块Bremont,觉得它很酷,就戴上了。我住在Mayfair,第二天在街上走,正好路过Bremont的店。我走进去,确实很喜欢他们的手表,最后买了8只,基本是拿来送礼的。那天晚上我和Pershing Square Holdings的董事长吃饭,送了他一块Bremont。我离开店时还留了一张小纸条;店里送了我一个免费的Bremont挂钟。我问他们这家公司是谁的,他们说是两位英国兄弟English兄弟所有。

于是我给他们留了便条:“亲爱的两位English先生,如果哪天你们想找一位合作伙伴,我可能有兴趣,也许我能帮你们发展公司。”我父亲一直让我喜欢手表,有点像父子之间的事。他们后来给我发了邮件,我们开了视频会。他们说,刚好有一位长期持有者想出售股份,最后我买下了公司一小部分股权。

271:09:42415 字

从少数股东到参与公司转型

Shane Parrish

我得买一只。

Bill Ackman

这款叫Supernova,表盘上有很多磷光材料,夜里会整面发光,看起来像太空里的太阳能阵列。

Shane Parrish

表圈是陶瓷的。

Bill Ackman

是瑞士机芯,是品质最高的瑞士机芯之一,设计也很出色。我们有很多粉丝。我喜欢戴别人不知道我花了多少钱买的表。品牌还不太知名,小偷暂时不会为了它砍你的手腕。当然,哪天他们开始这么干,也许反而说明品牌成功了。

Shane Parrish

说说怎么招聘新CEO吧。你做积极主义投资时经常这么做,这次也做了。你用什么流程,找到某个职位上世界上最好的人?你怎么做得这么好?

Bill Ackman

我们以前有几种做法。对Pershing来说,根据经验,找一个以前干过这份工作的人,风险最低、潜在回报最高。Chipotle经历了严重的食品安全问题,我们需要找人,Brian Nichols这个名字不断出现。然后我们通过专家网络,和曾经为Brian工作、或与他竞争的人交谈。从不同角度收集信息,听到的评价都很好,之后我们才和他见面。

Shane Parrish

我想换个话题,谈谈你这个人。别人对你最大的误解是什么?

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公众形象与现实中的Bill Ackman

Bill Ackman

我一生中经常遇到别人说:“Bill,我从媒体上读到的印象,和亲自见到你时完全不同。你看起来是个很好的人。”

Shane Parrish

对,你本人友善多了。

Bill Ackman

也许我在Twitter上的某些表达让人以为我只是个火药桶。但我不是一个有敌意的人,我只是想弄清事实。

Shane Parrish

我觉得媒体会用某种方式给人贴标签。有些人因为某些原因,就这样被定位。你的积极主义投资让你受到这种对待,大家也就形成了误解。

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60岁时还想完成什么?

Bill Ackman

我觉得那次Urbal Life做空确实对我的声誉造成了一些损害。作为卖空者,大众通常会觉得你在做邪恶、坏事。那件事已经过去很久了,Urbal Life做空大概发生在2012年底。那是很久以前的事了。

Shane Parrish

不管你信不信,我们已经十多年没有做过积极主义投资了。

Bill Ackman

哇。我们最近一次积极主义投资是在2016年。

Shane Parrish

你还会再做吗?

Bill Ackman

我不认为我们还需要以传统形式做积极主义投资。我们会深入参与自己投资的公司。如果我们持有一家公司的大量股份,觉得它在做错事,也认为值得投入精力,当然会介入。但我不确定我们是否还需要再打一场代理权争夺战。我认为,你不会想和一个有300万Twitter粉丝的人打代理权争夺战,管理层的结果可能会很糟糕。

Shane Parrish

我们最后总会问同一个问题:对你来说,成功是什么?

Bill Ackman

对Pershing Square来说,成功可以衡量:我希望投资者和我们一起进行一笔能改变人生的投资,这样等他们退休时,就能做自己想做的事,为孩子支付教育费用,买下想退休居住的房子。