开场、CLARITY Act 与加密政治叙事
欢迎来到 2026 年 9 月 16 日的 Choose Rich Live。先确认一下麦克风——现在应该正常了。今天节目很精彩，大概十分钟后 Long.xyz 的 Nate 会加入。如果你第一次看这个节目，我们主要聊加密、金融和科技。今天市场里有很大的新闻。我还在发一条推文，边做节目边发推对我来说显然很难，以后得解决这个问题。
Ray，我听不到你，你现在没有声音。
现在能听见吗？
还是不行……现在有一点了。
那现在呢？
现在可以。你刚才节目开始前还把我的声音调低，然后直播时又说听不到我。
（笑）
现在听起来又有点爆音了。Ray 是个很棒的制作人，但在节目技术这块我们显然还有一点摩擦，需要继续磨合。
进入大新闻。昨天参议院没能推进 CLARITY Act。我之前已经专门做了一期，讲这个行业现在有多尴尬。我昨天还跟我妈聊，她当然是大家都知道的“顶级加密专家”——这是玩笑——她说自己也听说了这件事。我问她听到的版本是什么，她的理解大概是：他们想把法案推进，但特朗普太腐败了。
我觉得这确实已经形成了一种公共叙事，而且也不只是叙事。卡住法案的一个真实争议，据说就是要不要加入针对公职人员参与加密业务、利益冲突或腐败的限制，而对方不愿意接受这些条款。为什么？特朗普已经通过加密赚了超过 10 亿美元。我不觉得加密圈里有很多人会说“他就该赚这些”。以前大家还争论特朗普到底算不算亿万富翁；如果以前不是，那么有了 TRUMP token、World Liberty Financial 以及其他生意之后，他现在肯定是了。他在“让自己和朋友变富”这件事上确实赚得非常猛。
Robinhood 前员工内幕交易案
这种事情还在继续。我们最近还讨论过一个很荒谬的故事：据称 Coinbase 的一位联合创始人想参与接手委内瑞拉油田。它让我想到一种政治关系网络：掌权者把油田或资源给关系密切的人。上一次我们经常看到类似叙事的地方就是俄罗斯。为什么最后总会绕到俄罗斯？
先看下一条新闻。Ray，我现在声音大小怎么样？
听起来可以。
现在呢？
差不多。
那这样呢？一还是二？
二……哦，刚刚直接爆了，太夸张了。
联邦检察官起诉了两名前 Robinhood 工程师，指控他们在 2025 到 2026 年之间，提前知道 Robinhood 的加密上币公告后，在 Hyperliquid 上买永续合约，涉嫌商品欺诈和电信欺诈（wire fraud）。据称两个人各自获利都超过 5 万美元，每个人最高可能面临 10 年监禁。就为了 5 万美元。Ray 现在笑得合不拢嘴，因为他刚从某个垃圾币上赚了 5 万美元。Ray，你怎么看？
我就是觉得太离谱了。你在 Robinhood 工作，而且还是负责上币相关的岗位；加密又是公开账本，你肯定会被抓到。为什么要干这种事？
让我想到 OpenSea 的 Nate Chastain。那家伙后来是不是坐牢了？我记得结果是坐牢。
后来定罪被撤销了。
什么？谁撤的？你在看什么网站？
美国第二巡回上诉法院。
好家伙。整个事情最好笑的地方还是“为了 5 万美元”。但大家只盯着 5 万也可能搞错重点。也许他们实际能赚更多，只是检方能明确归因和证明的金额是 5 万。这可能与量刑门槛有关。这里写的是商品欺诈和 wire fraud，我猜不同金额会影响量刑等级。你看这里的数字和 points，我也不完全懂这些级别怎么对应。
特朗普交易频率与嘉宾连线准备
这是洗钱吗？不，对，是 wire fraud。这里确实加了不少量刑级别，至少六级。7 万美元似乎会是八级，所以我也不知道为什么新闻特别强调 5 万。
如果他们用永续合约做交易，我会认为潜在受影响的人可能很多。提前知道信息去买 perp，可能会把别人的仓位推到清算线。
你是不是在现编？怎么就有 250 个受害者了？
订单簿里有很多人。他们用内幕信息交易，确实可能让一些仓位被清算。
只用 5 万美元也能造成那么大影响？我不确定技术上是否成立。
极端情况下 1 美元都可以。如果你的清算价就在 X，而市场刚好贴着那个价格，只要再有一笔买单把价格推过线，你的空单就会被清算。
好，这一点合理。下一条。Bloomberg 报道，特朗普从第二次就职到今年 6 月底的 17 个月里，大约进行了 28,700 笔证券交易；同期国会议员全部加起来约 22,200 笔。换算下来每天超过 40 笔。网上已经有人开玩笑说他是不是一天 24 小时都拿着手机刷 Robinhood。
有观众问我：“你得了癌症以后为什么反而看起来年轻了十岁？”很大程度上是灯光。把灯关掉，我就显老了，不过谢谢。
说回来，40 笔一天真的很夸张。还记得以前总统能不能用 BlackBerry 都是大新闻吗？我记得奥巴马可能是第一个坚持要保留 BlackBerry 的总统。现在我猜总统都直接有某种 iPhone 了。
我不知道一个人怎么一边当总统一边每天做 40 笔交易。我连做自己的工作都很难同时做 40 笔。我猜不是他本人在操作，应该有投资经理在后台执行。
想象一下特朗普说：“油价要跌了，给我上 30 个能受益的交易。”如果我一天做 40 笔，我都会觉得疯狂。按交易时段算，差不多每小时三笔。
我也不知道实际是怎么完成的。
我先确认 Nate 有没有拿到正确链接。等一下……他进到 Google Meet 里了。
要不把 URL 直接念出来，让所有观众都进来当嘉宾。
Kraken/HIP-3 新闻与 Nate 加入
Google 创建日历事件时就是会自动塞一个 Google Meet。
你创建事件时把 location 设置成 EVM 链接就行。
我就是这么做的，Ray。那个位置就是对的，只是 Google 默认又自动加了 Meet。我不太喜欢你这种像在指控我操作错误的语气。
我没指控你，只是给你建议，防止下次还是这样。
听起来还是有一点指控（笑）。Nate 已经收到 DM，马上会上来。
趁现在再看一条。Kraken 母公司确认计划把 Hyperliquid HIP-3 永续期货带给美国客户：由受 CFTC 监管的 Bitnomial 作为 market deployer，NinjaTrader Clearing 承载客户账户，只有完成准入的账户能够交易。这件事细节很多，一边是一个很大的公告，一边又有不少限制条件。
Ray，你把 Nate 接进来吧。
给我一秒。
Nate，我看到你在 waiting room，我们制作团队正在配置。刚才我们还在聊特朗普每天做多少笔交易。我挺想知道 Long.xyz 用户平均每天做多少笔，特朗普会不会比你们平均用户还活跃。
你们好，能听到我吗？
可以。欢迎，感谢参加。
我的音频可以吗？我现在就是戴 AirPods。
很好，AirPods 完全没问题。
太好了。我是节目的老观众。我觉得我们的一些头部用户交易次数可能比特朗普还多。不过 Long 有个很有意思的现象：FOMO 那边的 C 最近也分享过，Long 上的一些大户其实非常“钻石手”。例如 AI 这类资产，有人从低于 100 万、200 万美元估值一路持有到 3 亿美元。我们并不是高频交易平台，不论发布资产的频率还是吸引来的用户，都更偏长期持有。大家现在甚至把他们叫“plumbers”。某种意义上我们把 HODL 文化带回来了。
我想从头聊一下 Long。对不了解的人：Long 构建在 Robinhood Chain 上，你们既是 launchpad，也把代币和 Robinhood 上的 tokenized securities 做配对。这几周你们其实就在 meme 市场最核心的叙事里。但你们做这件事已经很久，不是 AI 一天生成一个网站那种临时项目。能不能讲一下 Long 的起源？
Long.xyz 的起源：从 Pump.fun 到长期资产
Long 的起点大概是一年半以前。我们当时非常兴奋于 Pump.fun 上所谓的“AI summer”。那一阶段 meme 开始不只是纯梗，而是和 AI 有关，真正的团队也开始发行资产。相比典型的 24 小时 meme 生命周期，它看起来更可持续。
但我们交易、和很多团队交流后发现，instant capital formation——即时资本形成——一方面非常强大，比传统“先做积分、等六个月、再争取一线交易所上币”的路径高效得多；另一方面它有明显的机制问题。流动性怎么设计、供应怎么控制、bundling 缺少约束，以及各种负外部性，会把本来不错的资产、想法甚至真实团队，最终塑造成看起来像 pump-and-dump 的东西，即使团队是真的，大多数买单也可能是善意的。
所以我们问：链上公平资本形成潜力这么大，为什么没人认真做一个像 Pump 一样容易部署、但能持续产生十亿美元级长期资产的系统？甚至不用拘泥于十亿美元这个数字，核心是“可持续”。Long 这个名字就来自“玩长期游戏”，几乎和当时的短期文化相反。
此后我们一直在实验不同的发行机制。最初我们用 dynamic Dutch auction，像 IPO 一样，希望获得相对公平的价格发现，减少抢跑和 bundling。迭代很多次之后，我们逐渐落到“独特市场结构”这个方向，也就是 pairing。传统 launchpad 通常就是发一个以 SOL、USDC、ETH 等计价的 DEX 池或 bonding curve。我们问的第一个问题是：能不能和其他资产配对？比如 Bittensor、Zcash，或者任意 ERC-20？
大概一年前我们在 Base 上做过试验，可以把新资产即时和任意 Base ERC-20 配对，所以我们很早就积累了 pairing 的经验。但当时是熊市，你会发现：可以和这些 ERC-20 配对没错，可它们全在跌，那有什么意义？于是我想到：为什么不和股票配对？大概七八个月前我开始不断向 VC、合作伙伴和用户推这个想法，但几乎没人理解，而且当时我也觉得没有真正适合承载它的链。直到 Robinhood 推出链上可组合的 tokenized equities。
Robinhood Chain、股票配对与反 vamping
Robinhood 推出可组合的 tokenized equities 后，我们上线了 Long，让用户可以创建围绕股票的社区资产，同时直接和对应股票配对。操作很简单，现在支持 70 多种 tokenized equity。到目前为止 traction 很不错，我们正在接近 15 亿美元的总 RWA 交易量，是个不错的开始。
先恭喜。过去几年我们一直在 Solana 生态，有自己的 NFT，也经历了第一波 Pump.fun meme 的兴衰。最近几周叙事变化非常快：先是 Robinhood Chain 上出现各种币，然后是你们推动的 pairing，接着 Solana 也开始出现类似玩法。Solana 上也有竞争对手，但大家很快发现那里的很多“trenches”玩家就是不断轮动，没有持有能力。他们更像短线交易者，而且通常还是很差的交易者——一跌就砍，然后立刻换下一个。如果一个资产跌 30% 就没人愿意坐住，对底层资产的长期价值非常伤。
你提过 dynamic Dutch auction。DeFi Farmer 也经常发你们的东西。我记得上周末他特别生气的一件事，就是 Solana 上不断有人 vamp，也就是抢同名 ticker、分走注意力。你们内置了反 vamping 机制，比如暂停同名 token 的创建。我想知道这个现在还在吗？另外，你们每次推出新机制时，怎么判断它有效还是失败？有试验周期、量化标准，还是很大程度靠 vibe？
我分开说。首先 Long 的使命之一就是尽可能开放和包容。我自己也一直在 trenches 里。我知道社区里很多非常活跃的人以前是什么风格：他们可能是机会型交易者，习惯快速 flip。但我觉得几乎每一个这种人内心深处其实都像 Bitcoin maxi——加密最原始的一种冲动，就是找到一个资产，HODL 几个月、几年，并期待代际级别的上涨。
24 小时 ticker lock 与“重建 HODL 文化”
问题并不一定属于 Solana 或某条链，而是过去的 launchpad 结构本身。它们大量成交发生在 bonding curve 早期，波动极大，资产很快死亡。很少有人真正把“公平发行 + 让资产长期生存”当成核心目标。Long 是认真做这件事的。我相信会有越来越多人回到 HODL，不管你以前一天在 Axiom 或 Pump 上轮 20 个还是 100 个 ticker。
如果股票 pairing 是加密的一次代际机会，那它实际上是在创建一种新的资产类别，而资产类别应该能“储存价值”，而不是纯娱乐、拉升、砸盘。我们在 Robinhood 上的第一个 MVP 只用了大概 24 小时，但当时我很直觉地觉得：既然这些资产更依赖 meme 和名称，就应该提供一点简单保护，防止一瞬间出现上百个同名 vamp。
所以我们做了 24 小时 ticker lock：一旦有人发行某个 ticker，24 小时内别人不能用同名去 vamp。以我们最大的资产 AI 为例，我很有把握地说，如果没有这个规则，它未必能长成现在这样。AI 是极其通用的 ticker，肯定会有上百个人同时创建。
这对 launchpad 本身甚至是“少赚钱”的决定，因为更多 PVP、更多重复盘短期会产生更多成交和手续费。但这是我们的高 conviction 选择。我们还在考虑动态发行定价：活动高峰时，发行成本略高一点，减少无意义 PVP。真正的问题也不只是 ticker，而是太多资产把普通交易者的流动性和注意力切得太碎，最后他们无法分辨哪个资产值得长期关注。所以我们也会和团队讨论定位、机制设计，尽量避免持续出现太多干扰项。
对股票 pairing，我最关心的始终是：它能不能逐步成为那只股票本身的代理资产或社区。也就是分发能力——你能把这个资产做多大，能不能让它越来越“正当化”，最后吸引真正能提供信号的人加入。
流动性复利、ZCAT、AI 与 Nvidia
Boner 是个例子：对应公司的 CEO/创始人开始主动关注这个资产，甚至某种程度变成了资产的 KOL。我们希望看到更多这样的情况。我认为价值主要在这里。
但技术同样很重要。AI、Boner、Meme 这些资产都会有剧烈波动。问题是：能不能把这些活动高峰和波动“复利”为更多流动性和更可持续的资产？community vault、给 AI 等资产增加额外 pairing，都是这个思路。技术的作用不是制造一次拉升，而是把 attention 和 distribution 重新沉淀成 value。我们想做的是台阶：一步一步往上，而不是一根冲天的线然后随时跌回原点。
我们有很深的 analytics，会看流动性、持有人分布、sniping、各种可能的负面行为，也能通过调整 liquidity curve 很快修改参数。但这里确实也有很多 instinct 和 intuition。我们做 pairing 很久了，对资金流和流动性的感觉有点像“黑魔法”。方向做对以后，再用数据去优化。
对持有人来说有一个很直接的问题。我自己在 Solana 上有一个来自竞争平台的 ZCAT。我会真实地做选择：我是该持 ZCAT，还是直接持 Zcash？我有很多 Zcash。你们平台上的 token 也一样。我也持有 AI，前几次回调时买了一些。我对短期价格并不特别在意，因为在我眼里 AI 一部分其实是 Long.xyz 的代理——我喜欢你们团队思考问题的方式，所以愿意持有和平台关系最紧密的 token。
但如果我的目标本身是看多 Nvidia，就会变成另一个选择：买 AI，还是直接买 NVDA？目前这类 pairing 最常见的机制，是把交易费以底层资产形式分给持有人。除此之外，还有哪些机制能让这些 meme pairing 真正具有价值？
为什么 Nate 不喜欢 reflections 分红
我其实不太喜欢所谓 reflections，也就是不断把 token 或 tokenized equity 返给持有人。原因很简单：它是一种 value leak。你在做一个股票的衍生/代理资产时，真正的游戏是：你能复利多少流动性？vault 或 LP 里能积累多少 Nvidia？如果手续费一产生就直接发出去，就失去了很多复利能力。
第二，要让 reflections 真正有感觉，通常需要很高的税，3%、5%，我甚至见过 10%。这样任何人都可以另建一个低税或无税 LP，把成交量吸过去。你也可以把税写在 ERC-20 本身，但问题一样：假设未来有人想一次买 1000 万美元，或者某个大平台要 listing，3% 或 5% 的硬编码交易税会成为巨大摩擦。这不太可持续。
我们更倾向于把流动性和 Nvidia 所有权在系统内部复利，并让 token holder 共同拥有它。假设我持有一部分 AI，同时看多 Nvidia，也看多 AI 这个社区资产，那么我实际上对底层 Nvidia 有按比例的敞口。半年、一年、两年以后，我可以把 AI 换回 Nvidia。如果 Nvidia 本身上涨，我能获得底层收益；如果 AI 作为资产还有自己的溢价，那就是额外收益。特别是现在 RWA token 的流动性仍然很受限，这有点像早期押注某个后来大规模扩张的协议。
另外治理也很有意思。假设我单独在 Robinhood 账户里持有 Nvidia，收到股东投票通知，我其实没有一个自然渠道去和其他持有人协调：我到底该不该投？投什么？而加密社区型资产最擅长的就是围绕更大的 narrative 协调。社区可以围绕投票、治理、观点快速形成共识。
社区协调、治理与“股东池”
如果我和其他几个人各自在 Robinhood 里持 Nvidia，一个人卖掉并不会对 Nvidia 有任何可见影响，因为底层资产太大。但在 AI 这样的社区资产里，所有人通过不断分享、讨论和共同持有，会互相增强 conviction。某种程度上，它像 Strategy 或 BitMine 这类“maxi cult”本来应该有的样子：大家共享一份 Bitcoin 或 ETH reserve，只是我们的结构更公平、更开放，不要求你先有传统券商账户。
你这么讲让我觉得“集体协调”可能比单纯手续费更重要。它本质上像 shareholder pool：用户不只是在比较价格，而是在决定自己愿意加入哪一群人。因为我买过很多股票，但认真参与股东投票的次数几乎是零。也许十六岁第一次买股票时投过一次，纸质投票材料寄到家里，可我根本不知道候选人是谁、议题是什么。
meme coin 反而有一种很强的集体性。想想“stonks”、WallStreetBets 的崛起，核心就是一群散户在说：不是只有机构才能控制一切。机构持股当然很大，但很多公司里它们也并不是百分之百；股票制度本身就是让 collective 能拥有公司权益。把这些人聚集到一个更明确的社区里很有意思，而 meme 是一个不错的催化剂，因为它能让人有动机、有身份感。
这里也会出现角色分化。一个人可能只是持有 AI；另一个人可能痴迷 Nvidia GPU、每天研究 AMD 新芯片会不会对 Nvidia 形成压力，像社区里的分析师一样输出判断。这样的人会逐渐成为 advocate。那你怎么理解“只是持有底层资产”和“组织社区、协调认知”之间的边界？
叙事交易与股票的社区化分发
这是很有意思的问题。今天你在网上可以找到极深的 Nvidia 财报、memory stock、架构、估值等分析。也有很强的研究者和非常 thesis-driven 的基金，比如 Leopold 的基金、Citadel，它们有能力消化海量信息。
但股票市场也越来越 narrative-driven。比如 Nvidia 财报前一天突然下跌，并没有明确基本面原因，更多就是“这次可能无法达到市场预期”的叙事。我们正在进入一种 pre-AGI 世界：问题不再只是公司有没有高速增长，而是它能不能满足“市场期待它以多疯狂的速度增长”。这种预期本身很难定价。
Nvidia 已经接近 6 万亿美元市值，还有人预测 2030 年到 30 万亿美元。到了那个规模，它几乎像一个国家级经济体。于是股票竞争越来越关乎大规模分发和 adoption。Long 能做的一件事，就是用新的 form factor 提升股票的分发和所有权覆盖。
看我们自己的数据，AI 这个 token 的链上持有人数量，现在已经超过链上 tokenized Nvidia 本身的持有人数量。这说明 meme/community 形式可能是更有效的分发载体。它增长更快，潜力也可能比直接持底层 tokenized equity 大。当然两者不互斥：我最初因为 AI 社区持续研究 Nvidia 而变得看多 Nvidia，后来我自己也买了 Nvidia。
从单一股票配对到组合/指数
我观察 AI 从第一天到现在的变化。最开始它更像一个 OG meme，是借 Nvidia narrative 的力量。现在看头部持有人，已经出现很多非常聪明的 Nvidia 分析。有时 Nvidia 的最新消息，你甚至会先从 AI 社区成员那里看到。
这就是我的想法：把股票转化成适合高速信息时代的 distribution vehicle。重要的不只是“信息量”，而是你能多快提炼出清晰信号，让人产生行动和兴趣。普通人不会去读几千页关于显存架构、GPU 比较、供应链的材料。这些公司本身已经像复杂经济体。今天买 Nvidia，越来越像是在买一个信念：AGI 会来，Nvidia 是关键供应者，并且它和美国政府、美国科技公司以及整个 AI 生态高度对齐。它具有反身性——你在某种程度上也是在共同“实现”那个未来。
这让我想到组合资产。与其只有 AI/Nvidia 这一对，能不能把多个 token 或股票聚合成一个组合？比如把 Leopold 的整个 portfolio 做成一个资产，再给它一个像“Leopold Lizard”这样的 meme 包装。这样用户不是配对一个资产，而是配对一篮子资产。
然后还有 ETF 式的需求。我自己很看好 Zcash，认为未来 36 个月甚至更久有非常高的 upside。我有 IRA、401(k)、rollover 资金放在 Fidelity，里面不能直接买 Zcash，但能买跟 Zcash 相关的 ETP——严格说不是 ETF，我也不想在这里纠结法律定义。重点是：我需要在传统账户里获得这个敞口。
Long 当前用户里 meme trader 可能还是很大一类，但国际用户也会想得到某些证券或组合的敞口。于是两个问题：第一，你怎么看 portfolio/index；第二，如果做组合，能不能像 ETF 一样让价格尽量贴近底层资产，让用户获得近似 99% 的底层涨幅？
LONX、pre-IPO 合成资产与 ETF 类比
我们其实已经做了一部分。我们发布了 LONX（Long X），可以让用户和 pre-IPO 股票配对。例如我们通过 Lighter 上的 synthetic perpetual，构造 OpenAI 或 Anthropic 这类公司的 spot-like asset，然后像 Robinhood 的 tokenized equity 一样做 pairing。
这套结构很灵活。理论上也能做 index，甚至让 Leopold 这类人自己创建一个指数，让别人直接买，或者围绕它做 pairing。只是组合的 reflexivity 会复杂一些：假设 Micron 暴涨、Intel 暴跌，你买的“Leopold ETF”该怎么表现？我认为有市场，但它不像单一股票 pairing 那么干净、直观。
ETF 这个类比很好。几年前直接持有大市值 crypto 还很麻烦，你可能只能通过 Grayscale 或者一些代理工具，所以有人买 Strategy 而不是底层 Bitcoin。现在直接持有已经容易很多，但代理资产依然存在需求。
我对 Bitcoin 和 ETH 的一个看法是：过去几次真正制造“zero-to-one attention”的催化剂，并不只来自底层协议。Bitcoin 有 Michael Saylor，虽然你可以争论他后来吸收了太多供给、是否出现负面影响；ETH 最近的一大轮叙事里，Tom Lee 也发挥了类似“冠军/传播者”的角色，他不断上 CNBC 和其他媒体。
我们希望 Long 的 pairing 对股票也能产生类似效果，尤其是小市值股票。Boner 是个好例子：它推动了对应股票的搜索量。那只股票本来并不大，后来 Yahoo Finance 甚至专门写文章，它一度变成热门搜索。我认为这至少部分来自 Long。attention 极其强大。未来经济机会越来越多，资金配置选项越来越复杂，加密里“attention wins”的 playbook 很可能会渗透进股票市场。
meme 反向影响股票注意力与金融可编程性
我也越来越看多这种 meme stock pair。过去的大 meme——比如 PNUT 之类——通常是先有 X 上的大新闻，再有人围绕新闻做 meme。它们只能借用新闻的反身性，很难反过来让原新闻更大、更持久，所以生命周期短，大家很快去追下一件事。
股票 pairing 不一样。meme 可以反向提升股票的 mindshare。我们希望和上市公司、核心持有人、股票 maxi 逐步对齐。以前 meme 很少能持续给被映射的真实资产贡献注意力和价值，但股票社区本来就非常庞大。我相信最终每家上市公司都会有自己的 meme-stock pair on Long。更大的愿景是把 1 万亿美元 tokenized equity value 带上链，尤其是在我认为会领先的 Robinhood Chain 上。
想一想我们能在这里讨论这件事，本身就挺疯狂。我以前在 fintech 工作。传统金融里，如果你想做一个看似简单的产品，比如 debit card，往往要穿过十几层银行、牌照、合规、合作和 due diligence。X Money 这类产品本质上也经常是现有银行体系上的 wrapper。今天当然有很多 fintech 公司帮你封装这些能力，但你仍然要约电话、谈合作、过审。
tokenized stocks 最夸张的地方，就是资产已经直接在链上，而且任何开发者都可以 permissionlessly 在上面组合产品。你们可以想到一个 pairing、公式、integration 或机制，就直接去实验、上线。我觉得市场严重低估了这是多么巨大的 unlock。
我同意。
而且股票市场本身大得离谱——全球每天是万亿美元级别的交易。Long 现在已经处在这个小赛道前列，但真正让我震撼的是：这个赛道本身未来可以大得多。
两人团队、RWA 与开发基础设施
我很喜欢聊技术。我做开发已经二十多年。现在 AI 让产品上线和实验速度大幅提高，而链上开发又尤其适合这种快速迭代。你们团队到底多大？内部开发和产品基础设施是什么样？
团队非常小，基本就是我和另一位工程师。
哇，就两个人？
对。人数很少，但我认为自己是非常强的工程师，也做这类东西很多年。另一位工程师也非常厉害，他之前在 Lighter 上就做过把 synthetic perp 组合成 spot-like position 的创新。我非常相信 talent density。Hyperliquid 是一个典型例子，核心团队著名地只有十来个人。技术团队如果人对，不一定需要很大。
再看 RWA 的阶段。2014 年 Tether/USDT 市值可能只有几十万美元级别，现在已经是数百亿美元甚至更高。tokenized RWA 今天有点像稳定币当年的位置，而且我认为会增长得更快。
过去 neo-bank、支付、虚拟账户等 fintech 创新之所以能加速，很大程度上也因为 stablecoin：你不必接 20 个银行账户，可以在链上统一结算。当然仍需要 compliance，但技术接入和部分监管摩擦显著下降。tokenized equity 可能带来类似的第二次解锁。
更重要的是，股票市场过去很少有人真正创新“market structure”。近年的 SPAC 可能算一种结构创新，Chamath 把它推广起来，但那仍然主要靠律师和金融人士设计文件。我们现在做的是 programmable market structure——可以用代码部署、可以组合、任何人都能运行。
技术栈上，我们很在意细节：要彻底理解 Uniswap v4 hooks；要知道怎么和不同 terminal、aggregator 组合；怎么让资产在 FOMO 上正确展示；怎么保证 routing 和 trading 都能工作。Long 早期甚至自己做过 aggregator 和 routing，因为 exotic pair 很难被传统路由器正确交易。索引系统也是我们自己非常重视的一块。
10 万周活、Web2 分发与数据库争论
我们的 indexing stack 能处理数百万交易，到现在基本没有出现 downtime，很多数据是毫秒级更新。上周 app 的 weekly active users 已经到了 10 万，而且不只是交易者。我觉得这也说明我们能做出还不错的 consumer experience。
接下来我不想低估 crypto 里还有多少 sidelined capital 可以进入 Robinhood 和 Long，但我越来越接近一个判断：我们也可以开始加大 Web2、普通股票散户的分发。因为我向传统 retail trader、聪明的交易员解释这个模式时，他们很容易理解：Nvidia → AI，某只股票 → Boner，AMC → Meme，Micron → Moo。这个 form factor 对他们比传统 meme 更直觉。
很多传统用户觉得 meme 或 crypto-native asset “不真实”。但他们直觉上知道买 Nvidia 是什么：买了以后可以卖回去，有清楚的美元价值。你告诉他“这个社区资产会不断复利更多 Nvidia ownership”，理解成本就低得多。他不用先理解“买 Pump 上的 meme → 换回 SOL → 换 USDC → 再 off-ramp 到银行”那条复杂路径。
你刚才提 indexing，我快速问几个技术问题。你们实际数据库是什么？
我们用 GraphQL……
GraphQL 是查询层。我问底层，是 Postgres 吗？
不是，我们这里就是 GraphQL 体系，也用了 Aurora 之类的组件……
所以你说的是 graph database？
对，偏图结构和高度优化的数据层。像 Codex 这类给 FOMO 提供数据的公司也有类似思路。Postgres 很容易用于普通业务数据，但对大量高频时序和图表数据不是最理想。如果要做更大规模的 time-series，也可以用 ClickHouse。
ClickHouse 我知道，它确实是数据库。GraphQL 更像查询语言。所以我还是想知道它到底在 query 什么。
链上索引、Envio 与 AI 编程工具
indexing 的核心是：不要每次都通过 RPC 去实时调用合约 read function。比如你想知道当前 tick，不应该每次请求 RPC 再计算。更好的方式是订阅和索引 event/log：每次 swap、每次新资产创建，合约会 emit log，我们把这些 log 索引，再组织成不同 entity。
我们使用的一个 indexer 是 Envio，拼写 E-N-V-I-O。它做得很好。这里有很多低层优化：怎么 fetch 数据，怎么处理 EVM 的 fork、冲突状态和重组。例如某笔交易已经进块，但三块以后因为链重组消失了，你的 indexer 必须正确回滚。我们做这类东西已经很久了。
很酷。我们过一个月可以再聊一次，看进展。最后一个技术问题：你现在最喜欢什么 coding environment？主要用 Codex，还是别的？
我基本什么都用。Claude 在 UI design 和更深层的 reasoning 上很强；Codex 在 computer use 上很好，它能起一个 agent 接管完整环境，然后非常彻底地测试。我还觉得很多人低估了 Cursor。Cursor 做的 agent 可能是最好的实际 coding agent 之一。
你说 Cursor？
对，Cursor。它们很早就意识到软件开发会从 AI assistant 转向更 agentic 的工作流。Cognition/Devin 也是很强的团队。所以这些我都会用。
但现在对我来说，关键已经不是一天能 push 多少 feature，而是：我有没有好的产品判断？能不能很快响应用户反馈，把它融入产品？速度比“把所有 agent 编排得无比完美”更重要。我们的系统里当然有 indexer、GraphQL、SQL database 和大量 API，但真正困难的部分还是不断设计 liquidity；其他工程更多是“能不能在 10 万用户规模下稳定扩展”。目前看表现不错。
Nate 的一人公司愿景与访谈收尾
很感谢你今天来聊 Long.xyz，也聊了整个技术栈、fintech 的未来、RWA 和 tokenized securities。我自己很喜欢这些开发细节。
AI coding 工具刚出来时，大家一直问：“第一家十亿美元估值的一人公司什么时候出现？”你们现在其实已经很接近了。严格说你们有两个工程师，但对我来说已经足够证明方向：我们基本已经到了那一步。
也许吧。我其实很早就有这种梦想。以前团队更大，也帮助我们搭了不少 infrastructure；后来我们没有真正抓到机会，我把团队缩掉，Long 最初基本是我一个人启动。之后我非常信任的一位工程师加入。所以如果未来 Long 真能走到十亿美元级，也许可以说它是“一个工程师 kickstart，然后两个人扩展”的公司。
你在 DeFiLlama 之类的网站上不会看到很多关于我们的数据。我不太在乎。我更希望用户直接进入 app，找到自己真正兴奋的资产。每天醒来，我最想看到的是头部 pair 又突破了什么上限，表现出更强的韧性和可持续性，直到 Long 真正成为一种新的 paradigm，甚至像我在 The Trade Guys 节目里说的，“crypto 最后一个 meta”。
我不太在乎短期 revenue。我们团队很 lean，收入和成本都相对容易优化。最重要的是把这种金融和 crypto 的新范式普及、实现出来。
谢谢你。Long.xyz 大家可以直接去看。我也在 X 上 tag 了 Nate。祝你们继续顺利建设，希望以后再来节目。
谢谢 Nick，也谢谢邀请。很期待接下来几周、几个月，甚至几年的发展。
好的，回头见。
谢谢大家，祝你们今天愉快。
好，接下来还有几条新闻。Ray 刚才放出来的是 Typesafe。我昨晚睡不着，正好在线上和他们团队互动，所以这件事我已经有一整套体验了。
Typesafe AI：结构化输出与超低延迟
Typesafe AI 刚从 stealth 状态出来，发布第一个 System 1 模型 Jev。它的特点不是返回聊天文本，而是直接返回 typed decisions 和 confidence scores。公司声称端到端延迟 70–500 毫秒，最高能比 Claude Sonnet 5 快 193 倍。
我看了他们的产品和创始人的推文。开场一句大意是：“在共同发明 ChatGPT 之后，我一直在问自己，为什么超人类聊天模型没有让我们在聊天之外实现 AGI？”先不说这可能是我见过最 ego-centric 的开场之一，他们整个团队呈现出来的那种精英感，也让我到现在都没拿到 beta access。昨天他们一直在 X 上疯狂宣传。
产品核心其实很好理解：把 text prompt 直接变成 structured data。如果你今天做任何真实产品，经常会要求模型返回 JSON。问题是所有通用模型都有一定失败率，可能 5%–10% 的时候输出的根本不是合法 JSON，或者结构不符合 schema。
Typesafe 真正有吸引力的不只是速度，还有价格。他们谈的是“十亿 tokens”级别成本只有几美元到几十美元，我不记得精确数字了，线程里有明细。因为响应非常快，他们还展示了模型实时控制 Doom 的 demo，以及和其他模型的响应延迟对比。
我现在一个内部产品通过 OpenRouter 调 GLM Flash，价格其实也相当便宜。Typesafe 的主张是自己同时具有 frontier-level intelligence。我的担忧是：Frontier AI 的边际价值正在下降。他们进入的是一个极度拥挤的赛道，必须在速度、结构化可靠性、智能和价格之间找到非常明确的优势。
他们的表达方式有一点像：“我们是天才，我共同发明了 ChatGPT，所以现在做出了更好的东西。”我觉得它可能是 marginally better，但我用 GLM 已经能得到很不错的结果，结构化输出成功率大约 90%。他们展示的 benchmark 也说自己接近 frontier model，不过现在 benchmark 本身的可信度也越来越值得怀疑。总之，这是个很有意思的产品方向。
Arc 主网、OpenSea 与链上资产体验
对开发者来说，现在真的是非常兴奋的时代。刚才 Nate 就是例子：Long 做了一年多，但最近他们可以在大约 24 小时里把 Robinhood 这套东西推出来。Typesafe 和常规 coding agent 还有一个区别：它不是 coding agent，而是快速返回 score/decision。这让我想到 sentiment analysis、交易工具、方向筛选等场景——你能非常快地得到结构化判断。
Choose Rich Academy 里很多人都想做交易工具，我觉得这类模型会很有帮助。Ray，还有什么我漏掉的吗？
没有，你比我研究得深多了。你昨晚是不是一直 DM 他们，想进 waitlist？
我给他们团队两个人都发了消息。更搞笑的是 X 最近把私信入口改了位置，我脑子里还记得旧 UI。有人说“给我 DM”，我跑到她主页上找不到 message 按钮，还回复她“我要怎么给你 DM？”后来我凌晨两点半翻来翻去才找到。总之，我已经给团队发了。
最后一条大新闻：Circle 今天上线 Arc mainnet，BlackRock、Visa、DTCC 等是 block producer，Genesis mint 了 100 亿 ARC tokens。Pump Fund 也在 launch trading platform 列表里。Circle 股价大约 86 美元，但今天跌了约 5%。我猜主要催化剂可能还是 CLARITY Act 的受挫。
Crypto 市场倒是出现了一些阳光。顺便问一下，Pump Fund 支持 Robinhood Chain 吗？
它们的 trading app 支持，但 launch app 不支持。
不管怎样，Arc Chain 现在被快速接入很有意思。我一直有个问题：NFT 年代所有东西最终都绕回 ETH。现在 OpenSea 很多页面默认用美元显示价格。对普通人来说，这未必更好，因为他第一次看到一张 NFT 标价 15,000 美元会直接震惊，“一张图片为什么这么贵？”当然也有很多便宜资产。我自己一直觉得 digital art 是有吸引力的。
市场技术面与 Zcash 的“反机构”叙事
Ray，你屏幕上这个是什么？
Arc 上 OpenSea 的一个纪念型 open edition NFT，现在免费 mint，只付 gas。
Arc 上的 OpenSea 免费 NFT？这种东西我一般都会 mint，尤其是项目还没发 token 的时候。既然免费，只需要 gas，把这种链上活动留在钱包里也没什么坏处。你还需要先把 gas 转到 Arc 吗？不过 OpenSea 已经有 cross-chain，可能根本不用管。
我也没研究，我就点了 mint，它自己从某个地方扣了，然后就成功了。
我们做一下技术面就收尾。我这里建了一个“2027 portfolio”，是我现在感兴趣、并且自己也有比较大仓位的一批资产——当然我经常开玩笑说自己是这些币最大的 holder。
Arbitrum 正在尝试突破 50-week moving average。我看到 Standard Chartered 给过非常夸张的长期目标。这里好像是到 2030 年 10 美元。每次看到这些银行的极端 target 我都在想，到底是谁在那边做预测。
另外 SEC 主席 Paul Atkins 又说 SEC 会提供 regulatory clarity。现在听到这句话真的有点像最大的 cope——每个人都说“clarity 要来了”，但现实里 CLARITY Act 刚刚又卡住。
今天最大的赢家是 Zcash。我现在越来越把它视为事实上的“反机构化 token”。它更接近 Bitcoin 最初想成为的东西。Bitcoin 今天已经深深嵌入现有金融基础设施：有 ETF，有银行接入，资金流也被 ETF 结构改变。我认为传统 Bitcoin holder 里会有一部分人说：“那我就拿 Zcash。”
今天还有关于 Zcash Ledger 支持快速推进的消息。我们前几天请 Mert 上节目时也谈过。我显然是 ZEC bull。到今天，它可能已经接近成为我最大的 crypto holding。我还没有完全超过 Bitcoin 仓位，但已经很接近，而且我还在继续往 ZEC 里加钱。
ZEC 仓位、Fed 事件与节目收尾
我觉得市场正在亮牌。看其他 token：Pump Fund，XRP 今天大约跌 1.5%，表现很差。向 XRP Army 送上“慰问”。我不觉得很多 XRP 社区的人真的理解 institutional side，但 XRP 的很多核心叙事又高度依赖机构采用。
Ethena 也是我观察了一段时间的。很多资产现在都在碰 50-week moving average。Bitcoin 也是我等着看能不能突破的一只。会不会再来一轮 dump？可能。关键事件是今天的利率决定。Ray，几点？
下午 2 点，30 分钟以后。
所以现在所有人的眼睛都在 Fed。股票市场目前也在涨，道指/大盘大概零点几个百分点，Nasdaq 也偏强。但 Zcash 接近涨 13%，那你更想聊哪个？我知道我想持哪个。
今天就到这里。非常感谢 Long.xyz 的 Nate 来节目。对我自己来说这段对话很有意思——至于观众是不是一样有兴趣我不知道（笑）——我很喜欢从聪明人那里学东西。
他提到的一个工具我印象很深，不是数据库，是那个区块链 indexing/explorer provider……叫什么来着？Envio？
对，类似一个 hyper-focused blockchain explorer/indexing provider。
对，Envio。它让我想到 Alchemy、Hello Moon 这些基础设施，但他们更聚焦 indexing。我当时还想继续问：Long 自己到底索引多少、Envio 又负责多少，不过不想把访谈拖成纯技术课。
总之 Long 正在做很多很酷的东西。我自己也持有 AI token——严格说那不是 Long 官方 token，他们没有原生 token，但它是和平台关系很强的社区资产。
我们周五再回来。我还在考虑明天要不要临时做一期，找几个 trader 来聊。谢谢大家。现在这首歌是什么？“Breaking the rules, just a game… and I can't seem to quit it.”